Старый 24.07.2015, 09:59   #1
Anikeevng
Пользователь
 
Аватар для Anikeevng
 
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Россия / Саратовская обл. / Балаково
Сообщений: 156
Благодарности: 12
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Лишение или нет?

Добрый день, скажите, водитель совершил остановку на полосе, предназначенной для встречного движения согласно схеме. Инспектор вменяет нарушение ПДД п.1,3 и п.1,4. В протоколе указано, что водитель совершил выезд на полосу встречного движения. Автомобиль стоял, когда подъехал инспектор, камера в патрульной машине включена не была. Грозит ли что-нибудь водителю?
Миниатюры
Схема.jpg  
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.07.2015, 23:17   #2
Slav77
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Slav77
 
Регистрация: 10.05.2015
Адрес: Россия / Брянская обл. / Брянск
Сообщений: 322
Благодарности: 0
Поблагодарили 68 раз(а) в 65 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

"В протоколе указано, что водитель совершил выезд на полосу встречного движения"
"Автомобиль стоял, когда подъехал инспектор"

И что с того, что стоял? Автомобиль вообще мог уехать к моменту приезда инспектора, но это никак не свидетельствует об отсутствии состава правонарушения.

Вы доставили туда автомобиль эвакуатором? Если нет, то как будете объяснять его появление на встречной полосе? Сам выкатился и встал на ручник?


"камера в патрульной машине включена не была"
Наиболее частое заблуждение считать, что видеозапись может являться единственными доказательством, а ее отсутствие автоматически означает невиновность.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.07.2015, 07:48   #3
Anikeevng
Пользователь
 
Аватар для Anikeevng
 
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Россия / Саратовская обл. / Балаково
Сообщений: 156
Благодарности: 12
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slav77 Посмотреть сообщение
"В протоколе указано, что водитель совершил выезд на полосу встречного движения"
"Автомобиль стоял, когда подъехал инспектор"

И что с того, что стоял? Автомобиль вообще мог уехать к моменту приезда инспектора, но это никак не свидетельствует об отсутствии состава правонарушения.

Вы доставили туда автомобиль эвакуатором? Если нет, то как будете объяснять его появление на встречной полосе? Сам выкатился и встал на ручник?


"камера в патрульной машине включена не была"
Наиболее частое заблуждение считать, что видеозапись может являться единственными доказательством, а ее отсутствие автоматически означает невиновность.
Ну хорошо, объясните, какой пункт ПДД нарушен? Правила не запрещают остановку и стоянку на полосе встречного движения. Видеозапись не единственное доказательство, но существенное, разве нет?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.07.2015, 10:49   #4
Anikeevng
Пользователь
 
Аватар для Anikeevng
 
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Россия / Саратовская обл. / Балаково
Сообщений: 156
Благодарности: 12
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slav77 Посмотреть сообщение
"В протоколе указано, что водитель совершил выезд на полосу встречного движения"
"Автомобиль стоял, когда подъехал инспектор"

И что с того, что стоял? Автомобиль вообще мог уехать к моменту приезда инспектора, но это никак не свидетельствует об отсутствии состава правонарушения.

Вы доставили туда автомобиль эвакуатором? Если нет, то как будете объяснять его появление на встречной полосе? Сам выкатился и встал на ручник?


"камера в патрульной машине включена не была"
Наиболее частое заблуждение считать, что видеозапись может являться единственными доказательством, а ее отсутствие автоматически означает невиновность.
Вообще не считаю Ваш ответ полезным. Вопросами на вопрос ответили. Такой комментарий и я бы состряпал. Вообще есть разъяснения Пленума Верховного Суда РФ, что выезд на встречную полосу квалифицируется по 12.15.4 в случае конкретного нарушения одного из пунктов ПДД, а именно 9.2, 9.3, 11.5 и 15.3, чего собственно не произошло. Поэтому считаю, что протокол в корне составлен не грамотно, т.к не указана статья КоАП, ни какой конкретно пункт правил нарушен, а лишь написал "выезд" на встречную полосу. Просто хотел услышать мнение знающих людей, т.к. не мой профиль.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.07.2015, 16:38   #5
Slav77
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Slav77
 
Регистрация: 10.05.2015
Адрес: Россия / Брянская обл. / Брянск
Сообщений: 322
Благодарности: 0
Поблагодарили 68 раз(а) в 65 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anikeevng Посмотреть сообщение
Ну хорошо, объясните, какой пункт ПДД нарушен?
Цитата:
Сообщение от Anikeevng Посмотреть сообщение
Правила не запрещают остановку и стоянку на полосе встречного движения.
Статью ПДД не подскажите?

12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре.
На левой стороне дороги остановка и стоянка разрешаются в населенных пунктах на дорогах с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине и на дорогах с односторонним движением (грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на левой стороне дорог с односторонним движением разрешается лишь остановка для загрузки или разгрузки).

12.4. Остановка запрещается:
на трамвайных путях, а также в непосредственной близости от них, если это создаст помехи движению трамваев;
на железнодорожных переездах, в тоннелях, а также на эстакадах, мостах, путепроводах (если для движения в данном направлении имеется менее трех полос) и под ними;
в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;
на пешеходных переходах и ближе 5 м перед ними;
на проезжей части вблизи опасных поворотов и выпуклых переломов продольного профиля дороги при видимости дороги менее 100 м хотя бы в одном направлении;
на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части.

http://www.consultant.ru/popular/pdd/82_1.html#p630
© КонсультантПлюс, 1992-2015


Цитата:
Сообщение от Anikeevng Посмотреть сообщение
Видеозапись не единственное доказательство, но существенное, разве нет?
Я Вас снова огорчу, но факт нахождения автомашины на встречной полосе - тоже доказательство. Причём тот факт, что Вы её поставили туда не эвакуатором, является доказательством выезда на встречную полосу.


Цитата:
Сообщение от Anikeevng Посмотреть сообщение
Вообще не считаю Ваш ответ полезным.
Какие исходные данные Вы предоставили, по таким данным и дан ответ. Ведь Вы даже не выложили скан протокола.


Цитата:
Сообщение от Anikeevng Посмотреть сообщение
Такой комментарий и я бы состряпал.
Не вопрос.


Цитата:
Сообщение от Anikeevng Посмотреть сообщение
Вообще есть разъяснения Пленума Верховного Суда РФ, что выезд на встречную полосу квалифицируется по 12.15.4 в случае конкретного нарушения одного из пунктов ПДД, а именно 9.2, 9.3, 11.5 и 15.3
Читайте внимательно постановление Пленума. Там не сказано, что нарушение только этих пунктов квалифицируется по ч.4 ст.12.15.
Читаем п.8 постановления Пленума далее:
Движение по дороге с двусторонним движением в нарушение требований дорожных знаков 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств" (когда такая полоса предназначена для встречного движения), 5.15.7 "Направление движения по полосам", когда это связано с выездом на полосу встречного движения, и (или) дорожной разметки 1.1, 1.3, 1.11 (разделяющих транспортные потоки противоположных направлений) также образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП РФ. Кроме того, объективную сторону данного состава административного правонарушения образует нарушение дорожного знака 4.3 "Круговое движение".
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 09.02.2012 N 2)


Цитата:
Сообщение от Anikeevng Посмотреть сообщение
Поэтому считаю, что протокол в корне составлен не грамотно, т.к не указана статья КоАП, ни какой конкретно пункт правил нарушен, а лишь написал "выезд" на встречную полосу.
Протокол Вы нам не выложили, поэтому сказать ничего не могу. К слову, не единожды слышал про неграмотность должностных лиц, но при изучении документов либо в суде складывалось обратное мнение.


Цитата:
Сообщение от Anikeevng Посмотреть сообщение
Просто хотел услышать мнение знающих людей, т.к. не мой профиль.
Исходя из той схемы, которую Вы нам выложили, водитель выехал на встречную полосу в зоне действия разметки 1.3 (двойная сплошная линия). Тот факт, что сам выезд произошёл на перекрёстке в разрешённом месте, роли не играет, т.к. в тот момент, когда водитель, двигаясь по встречной полосе, поравнялся с линией разметки 1.3 (запрещающей выезд на полосу встречного движения), в его действиях образовался состав правонарушения, предусмотренного ч.4 ст.12.15 КоАП РФ. Именно такая позиция отражена в определениях Конституционного Суда РФ от 07.12.2010 года № 1570-О-О и от 18.01.2011 года № 6-О-О.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.07.2015, 08:44   #6
Anikeevng
Пользователь
 
Аватар для Anikeevng
 
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Россия / Саратовская обл. / Балаково
Сообщений: 156
Благодарности: 12
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slav77 Посмотреть сообщение
Статью ПДД не подскажите?

12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре.
На левой стороне дороги остановка и стоянка разрешаются в населенных пунктах на дорогах с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине и на дорогах с односторонним движением (грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на левой стороне дорог с односторонним движением разрешается лишь остановка для загрузки или разгрузки).
Вы сами ответили на свой вопрос. Да, правила остановки и стоянки нарушены, но и классифицироваться нарушение должно по соответствующей статье, а не как ИДПС указал в графе нарушения п.1.3 и 1.4 пдд, что это? Эти пункты ознакомительные, как их можно нарушить вообще? Скрин приложить не могу, т.к. на руках копия не очень хорошего качества.





Цитата:
Сообщение от Slav77 Посмотреть сообщение
Я Вас снова огорчу, но факт нахождения автомашины на встречной полосе - тоже доказательство. Причём тот факт, что Вы её поставили туда не эвакуатором, является доказательством выезда на встречную полосу.
А кто сказал, что не эвакуатором или вообще не руками оттолкал? Видеофиксация нарушения где? Нету.



Цитата:
Сообщение от Slav77 Посмотреть сообщение
Читайте внимательно постановление Пленума. Там не сказано, что нарушение только этих пунктов квалифицируется по ч.4 ст.12.15.
Читаем п.8 постановления Пленума далее:
Движение по дороге с двусторонним движением в нарушение требований дорожных знаков 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств" (когда такая полоса предназначена для встречного движения), 5.15.7 "Направление движения по полосам", когда это связано с выездом на полосу встречного движения, и (или) дорожной разметки 1.1, 1.3, 1.11 (разделяющих транспортные потоки противоположных направлений) также образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП РФ. Кроме того, объективную сторону данного состава административного правонарушения образует нарушение дорожного знака 4.3 "Круговое движение".
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 09.02.2012 N 2)
Читайте внимательно.

ДВИЖЕНИЕ по дороге с двусторонним движением в нарушение требований дорожных знаков 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств" (когда такая полоса предназначена для встречного движения), 5.15.7 "Направление движения по полосам", когда это связано с выездом на полосу встречного движения, и (или) дорожной разметки 1.1, 1.3, 1.11 (разделяющих транспортные потоки противоположных направлений) также образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП РФ. Кроме того, объективную сторону данного состава административного правонарушения образует нарушение дорожного знака 4.3 "Круговое движение".

Движения не было!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.07.2015, 09:32   #7
Slav77
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Slav77
 
Регистрация: 10.05.2015
Адрес: Россия / Брянская обл. / Брянск
Сообщений: 322
Благодарности: 0
Поблагодарили 68 раз(а) в 65 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

"А кто сказал, что не эвакуатором или вообще не руками оттолкал?"
"Движения не было!"

Наиболее распространенная ошибка- считать инспектора ГИБДД, судью и других должностных лиц дурачками. Никогда не нужно этого делать. Особенно при очевидности нарушения.
Если у Вас такие принципы, то у судьи могут быть другие: придет к выводу о невозможности назначения альтернативных видов наказания и вместо штрафа лишит прав.

Впрочем, дело Ваше. Можете изложить эту версию судье. Он попросит квитанцию об оплате услуг эвакуатора либо подтверждение, что машина была неисправна. Вы ответите, что квитанцию выбросили, машину потом отремонтировали сами, без обращения в автосервис, доказать ее неисправность не можете, а квитанции на запчасти, якобы датированные тем же днем, тоже выкинули. Инспектор же подтвердит, что с места нарушения Вы на якобы неисправной машине уехали сами. Ну, смешно. После этого судьба дела будет решена

Последний раз редактировалось Slav77; 26.07.2015 в 09:41..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.07.2015, 11:20   #8
Anikeevng
Пользователь
 
Аватар для Anikeevng
 
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Россия / Саратовская обл. / Балаково
Сообщений: 156
Благодарности: 12
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slav77 Посмотреть сообщение
"А кто сказал, что не эвакуатором или вообще не руками оттолкал?"
"Движения не было!"

Наиболее распространенная ошибка- считать инспектора ГИБДД, судью и других должностных лиц дурачками. Никогда не нужно этого делать. Особенно при очевидности нарушения.
Если у Вас такие принципы, то у судьи могут быть другие: придет к выводу о невозможности назначения альтернативных видов наказания и вместо штрафа лишит прав.

Впрочем, дело Ваше. Можете изложить эту версию судье. Он попросит квитанцию об оплате услуг эвакуатора либо подтверждение, что машина была неисправна. Вы ответите, что квитанцию выбросили, машину потом отремонтировали сами, без обращения в автосервис, доказать ее неисправность не можете, а квитанции на запчасти, якобы датированные тем же днем, тоже выкинули. Инспектор же подтвердит, что с места нарушения Вы на якобы неисправной машине уехали сами. Ну, смешно. После этого судьба дела будет решена
Кто сказал что в суде буду ссылаться на то, что машина каким-то чудом оказалась на встечке, нарушение было, но не по статье 12.15.4. Да и вообще судя по протоколу состава правонарушения нет, т.к ИДПС не указал ни статью КоАП, ни пункт правил, который был нарушен, кроме 1.3 и 1.4, выразился только "Выезд", и что что выезд, да, если бы авто совершило выезд с целью дальнейшего движения по полосе встречного движения, тогда п. 9.2 либо 9.3, тут не было бы разговоров, но машина стояла, видеофиксации нет, равно как нет объяснения со стороны ИДПС состава правонарушения. Значит его нужно квалифицировать не по 12.15.4, а по другому- это раз, второе- протокол составлен вовсе не верно, не ясно по какой статье привлекать водителя.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.07.2015, 21:00   #9
Пожиратель Батонов
Пользователь
 
Аватар для Пожиратель Батонов
 
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Россия / Пермский край /
Сообщений: 216
Благодарности: 17
Поблагодарили 107 раз(а) в 99 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anikeevng Посмотреть сообщение
Добрый день, скажите, водитель совершил остановку на полосе, предназначенной для встречного движения согласно схеме. Инспектор вменяет нарушение ПДД п.1,3 и п.1,4. В протоколе указано, что водитель совершил выезд на полосу встречного движения. Автомобиль стоял, когда подъехал инспектор, камера в патрульной машине включена не была. Грозит ли что-нибудь водителю?
Без доказательств собственно выезда на полосу встречного движения тут полиционерам ловить нечего.
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе