[Афина Паллада]

Оговорилась.
Femistoklus,ты извини, что дотошничаю.. но таки не разобралась..
Получается, на программный продукт гарантии нет...
К Тарасу Бульбе не придерешься - что там режиссер наснимает - это авторская фантазия, а вот программа подразумевает определенные свойства - возможность ее использования и воспроизведения, хранения на ЭВМ и копирование.
так если проблема не в проигрывателе и не в диске?
Вот, например, покупаешь какую-либо программу на диске. Обеспечение программное ЭВМ - соответствует заявленным требованиям, диск - не испорчен, а вот программка на диске, да, она есть, вот только не устанавливается она - специально вот так придумали, чтобы покупал программу и все, использовать ее не можешь, пока не придет за отдельную плату и не поставит СВОЮ аналогичную программу, но у которой, бац, нет такого ограничения...
А вот в программе этой (приложение к ней) даже предусмотрена инструкция по установке.

[Femistoklus]

Афиночка, не совсем так...
Нужно различать 1) авторское право на саму программу, 2) исключительное имущественное право либо, в узком смысле, право на распространение экземпляра, 3) право использования программы.
Вы - конечные пользователи. Предъявлять претензию автору о неработоспособности программы Вы не можете, так как уже знаете, что программа работоспособна. Вы можете лишь предъявить некие претензии лицу, продавшему вам экземпляр программы. Например, экземпляр не передан в том виде или форме, которые предусмотрены договором, или экземпляр неработоспособен. Но переданный вам экземпляр программы распространителем утрачен - вот где траблы!
Установленный экземпляр неработоспособен из-за проблем с ситемой - распространитель ни при делах!.. Вы лишь хотите иметь работоспособную копию экземпляра, но это право, о котором говорят некоторые аффтары форума, производно от самого права владеть и пользоваться переданным ОСНОВНЫМ экземпляром. Это право - сделать себе копию - не корреспондирует обязанностям распространителя, оно лишь заставляет распространителя воздержаться от претензий в случае, если становится известно о наличии копии, и позволяет лицензиату (законному владельцу программы) не согласовывать с правообладателем копирование. Вы даже вправе внести в свой экземпляр изменения в код! Но не вправе при это ссылаться на некорректную работу программы. Кроме того, все эти права (свободно для себя копировать, декомпилировать, преобразовывать объектный код), сами по себе, бесплатно не осуществляются, ведь владельцу нужно нанять специалиста, даже не обязательно разработчика софта.
И наконец, гарантия не может распространяться на копию экземпляра. Увы...

[Афина Паллада]

Femistoklus, спасибо большое, хоть и не утешительную, но помощь..
Это все равно очень поддерживает, что не совсем одна с ситуацией, которая оказалась не по зубам...

Я так понимаю, проблема наша оказалась в том, что передача права пользования по договору осуществлялась не путем передачи экземпляра программы на матер.носителе, а путем записи в память ЭВМ?
А условия исполнения договора - отсутствие перепродажи и передачи программы - представляют собой "объем и способы использования программы для ЭВМ" (при отсутствии срока действия договора) (п. 1 ст. 11 Закона о правовой охране) характеризуют данный договор как лицензионный?

П.С. Еще что любопытно, что если по договору не передаются имущ.права, то программа для целей налогооблажения признается товаром, а в целях гражданской ответственности - это не товар...

[Афина Паллада]

Femistoklus, может, это что-то изменит?
Я сейчас стала уточнять у работника, каким образом и зачем был передан матер.носитель Продавцом. Работник ответил, что сам не поймет (толка от диска не было никакого), т.к. в инструкции программы предусмотрены условия, что в случае, если произошел сбой, но сохранены базы данных возможно восстановление программы (переустановка).
Т.е. программа у нас сама не пропала (это подтверждается письмами к продавцу - у нас возникают ошибки, когда мы исправляем и восстанавливаем согласно инструкции), но вот она вопреки обещанному не восстанавливается. Т.е. программа, получается, в части не соответствует заявленным в инструкции качествам.. (требованиям)..
По товару - было бы ясно, не соответствует заявленным качествам. А вот тут?.
Вот, например, если в инструкции будет написано - нажмете так, выйдет график, нажимаете - а графика нет? Означает, что правообладатель не несет никакой отвественности?..

Извини, пожалуйста, что никак не угомонюсь...

[Femistoklus]

Сообщение от Афина Паллада

Я так понимаю, проблема наша оказалась в том, что передача права пользования по договору осуществлялась не путем передачи экземпляра программы на матер.носителе, а путем записи в память ЭВМ?

да

Сообщение от Афина Паллада

А условия исполнения договора - отсутствие перепродажи и передачи программы - представляют собой "объем и способы использования программы для ЭВМ" (при отсутствии срока действия договора) (п. 1 ст. 11 Закона о правовой охране) характеризуют данный договор как лицензионный?

нет. правовое регулирование нужно черпать в части 4 ГК. лицензия, имхо,. бессрочная..

Сообщение от Афина Паллада

Еще что любопытно, что если по договору не передаются имущ.права, то программа для целей налогооблажения признается товаром, а в целях гражданской ответственности - это не товар...

Нет. Передается как раз имущественное право: использовать программу в своих целях, но товар не передается...
Что означает "товар в целях гражданской ответственности" - жжошь! ))))

Сообщение от Афина Паллада

Т.е. программа у нас сама не пропала (это подтверждается письмами к продавцу - у нас возникают ошибки, когда мы исправляем и восстанавливаем согласно инструкции), но вот она вопреки обещанному не восстанавливается. Т.е. программа, получается, в части не соответствует заявленным в инструкции качествам.. (требованиям)..

Ничего это нового не дает, потому что неясна причина несоответствия... Пускаться в эксрпертные поиски причин - себе дороже... Может диск потрескался, может ещё какая-нибудь системная или программная ошибка - это называется тайна серого экрана ))) Но в итоге, что это дает? Откажетесь от лицензии? Ну и ладно... Разработчик махнет рукой, другие будут юзать... Для того, чтобы программа работала на ЭВМ - любая, нужно нанять специалиста, установить софт, настроить, шыр-пыр... Это совсем к праву пользования программой не относится - это платная услуга!!! Если в лицензионном или ином договоре с продавцом экземпляра программы это предусмотрено, то исполнения этого и требуйте. Если не предусмотрено, то нанимайте - вот и вся арифметика...

[Il_law.]

Афина, вполене возможно, что сама передача магнитного носителя да и еще и инструкция есть заключение самостоятельного договора присоединения. Вы покупаете не сам диск как таковой, а право пользования информацией на нем (имущественное право) пусть оно ограничено. Законодатель допускает применение общих положений о купле-продажи в отношении имущественных прав (п.4. ст.454 ГК РФ). Попробуйте в действовать данном разрезе.

[Афина Паллада]

Femistoklus, "неясна причина несоответствия"
Ммм, получается, что причину несоответствия должны устанавливать мы - должны обосновывать свои притязания... Ясно..
Т.е. нужно доказать, что в программе или в инструкции по установке программы есть дефект, который (при соблюдении всех условий) не дает переустановить программу?
(Получается, у нас на всех ЭВМ программная, системная ошибка и/или диск потрескался)... - это лирика, да...

"Что означает..." Получается, что к никакой ответственности правообладателя программой не привлечешь - исправление недостатков, возмещение убытков и прочее... Впарил кривую программу - и не при делах
И гарантии, какая предусмотрена при покупке товара, нет..

"Если в лицензионном или ином договоре с продавцом экземпляра программы это предусмотрено..." В гарантийном обслуживании нам тоже отказали. Мы не просили установить, а оказать консультацию в процессе пользования (а переустновка - это тоже пользование), он сам вызвался установить заново, а теперь, когда возникли снова неполадки в работе, продавца осенило, что гарантии закончились еще тогда...

Femistoklus, получается, мы не получали экземпляра программы для ЭВМ? Потому что экземпляр программы - это воспроизведение на мат.носителе, а не запись на ЭВМ.
Тогда не пойму, на что у нас гарантия... что мы приобрели?.. Право пользования без мат.носителя..
Тогда что же получается по гарантиям -
отсутствие воздействия неисправностей ПО, приводящее к невозможности использования права пользования программой?

[Афина Паллада]

Femistoklus, "правовое регулирование нужно черпать в части 4 ГК".
Уточню на всякий случай, что договор был заключен на момент, когда 4 часть не вступила в силу, поэтому я ссылаюсь на закон о правовой охране программ.

"Нет". Да это я ФАС начиталась - там с налоговиками спорили, получается, что в некоторых случаях экземпляр программы все-таки товар..

"товар в целях гражданской ответственности" - жжошь! ))))"
Да, нелепо выразилась - автоматически после целей налогообложения о аналогии

[Femistoklus]

Сообщение от Афина Паллада

что мы приобрели?

право пользования программой

Сообщение от Афина Паллада

Право пользования без мат.носителя..

об этом надо было раньше подумать. Понимаешь, когда ты покупаешь компьютер, ты преобретаешь такое же право пользования ОС Windows. Эта операционная система передается в виде экземпляра, уже установленного на новый компьютер. К компу прилагается так называемый лицензионный сертификат - лейбочка с серийным номером. Теперь далее.... Если система дала сбой, то нужно переустанавливать, но никто тебе на носителе экземпляр не поставлял, продавец компьютера лишь установил тебе Винды на компьютер. С кого спрос? ОТВЕТ: ни с кого!
При этом право пользования Виндами сохранилось! ОДНОЗНАЧНО! Пока жив лицензионный сертификат с серийным номером. Однако для переустановки нужно платить специалисту либо приобретать незаконную копию установочной версии, устанавливать её на компьютер и пользоваться законно - вот такое противоречие... )))

[Афина Паллада]

"...об этом надо было раньше подумать".
Понятно, наши работники пронадеялись на инструкцию, которая обещала возможность восстановления работы программы при наличии сохранности опеределенных папок.
Программа, собственно, в настоящий момент работает, только выдает ошибки.
А наши переустановить решили - в соответствии с инструкцией - именно в связи с тем, чтобы устранить эти ошибки, т.к. когда в первый раз возникли такие неполадки, Продавец сам в рамках консультации сказал, что проще всего заново переустановить и сам вызвался.

Спасибо всем большое!