[Тим]

Добрый день!

Помогите разобраться в ситуации. Вопрос для меня серьезный, а в суды ранее обращаться не приходилось.

Моему деду в 60-х годах организацией (шахтой) без оформления документов был выделен жилой дом вместе с прилегающим земельным участком в размере 23 соток. Участок единый, обрабатывался и обнесен забором с момента выделения.

С этого момента и до 1988 года БТИ было проведено несколько инвентаризаций. В планах, составляемых по их итогам, участок обозначался в полном объеме, с разбивкой по видам использования (под садом, под двором). Однако на каждом документе стояло указание «Право на владение документами не подтверждено»

В 1988 году дед развелся. Для оформления раздела имущества было выпущено решение исполкома о закреплении домовладения и участка. Дом был оформлен нормально, а участок только в размере 12 соток – со ссылкой на нормативы. В итоге дед и его бывшая жена получили документы на половину дома и участку 6 соток каждый. Статус оставшегося неоформленным участка не был изменен, его изъятия не проводилось, фактическое пользование участком в полном объеме было продолжено. Часть построек оказалась на неоформленной части земельного участка. После развода оплата налога производилась только за оформленную часть участка.

В 2007 году дед умер. Ранее умерла его жена. Оба не оставили завещаний. В итоге имеющих право на вступление в наследство на обе доли – 5 человек. В наследство по доле деда вступили 2 человека, по доле его бывшей жены – тоже 2. По результатам устного соглашения между наследниками все имущество в итоге должно быть оформлено на моего отца.

В настоящий момент нами в собственность в порядке наследования оформлен дом. При составлении плана БТИ неоформленная часть земельного участка указана как «самовольно занятая». В итоге право собственности на участок в порядке наследования оформлен не был.
Похозяйственные книги поселкового совета за период, в котором осуществлялось выделение участка в архиве и Администрации поселка отсутствуют. Архив шахты сгорел. В государственном кадастре недвижимости сведения о земельном участке по адресу дома также отсутствуют. Получен отказ в выдаче сведений государственного земельного кадастра ввиду «Отсутствия сведений о земельном участке в Едином государственном реестре земель как объекте кадастрового учета»

Все соседи по периметру участка согласны с имеющимися границами участка, готовы подтвердить обработку и границы участка в размере 23 соток. На неоформленной части участка расположена и обозначена на всех планах БТИ – хозяйственная постройка (туалет).

Нотариус готов удостоверить право на земельный участок только 12 соток. Остальное по его мнению выкуп либо приобретение на иных основаниях.

Не согласившись с данным предложением нотариуса мы обратились к адвокату, который подготовил заявление в адрес Админитрации МО о закреплении земельного участка в полном объеме (23 сотки, включая 11 соток указанных как самовольно занятое) за домовладением (без указания на каком праве). Администрация муниципального образования в своем ответе указала, что предлагает начать подготовку документов на указанный земельный участок.

Как нам дальше имеет смысл поступить для оформления участка в полном объеме в собственность без уплаты значительной суммы за 11 соток?

Учитывая отсутствие конкретики в письме администрации (считаю, что целесообразности в этом письме не было) а также действия адвоката не приводящие к какому-либо результату (кроме финансового для него), думаю целесообразно обратиться в суд.

Из того что придумали сами:
Вариант 1. Заявление в суд общей юрисдикции по месту нахождения земельного участка с просьбой установить факт владения, пользования и распоряжения участком 23 сотки умершим; факт включения имущества в наследственную массу. (риск оставления без рассмотрения, ввиду наличие спора о праве(если предположить что с администрацией)
Вариант 2 . Подать иск о признании права собственности в порядке наследования на указанный участок (либо о включении имущества в наследственную массу).


Кто подскажет – какой вариант правильный, либо попробовать их последовательно? Может еще какие есть варианты? Что говорит практика?

[Bluesangel]

Сообщение от Тим

Вариант 2 . Подать иск о признании права собственности в порядке наследования на указанный участок (либо о включении имущества в наследственную массу).

Включайте в наследственную массу

[Тим]

Сообщение от Bluesangel

Включайте в наследственную массу

ок, спасибо за совет! а на каком основании подавать на включение в наследственную массу? документы о выделении участка в полном объеме не сохранились, а приобретательная давность на земельные участки в собственности государства наверное не действует.

[Bluesangel]

Сообщение от Тим

Подать иск о признании права собственности в порядке наследования на указанный участок

Почему думаете, что тут спора не будет?

[Bluesangel]

Сообщение от Тим

В итоге дед и его бывшая жена получили документы на половину дома и участку 6 соток каждый.

В собственность?

Сообщение от Тим

Нотариус готов удостоверить право на земельный участок только 12 соток.

Нотариус прав, он может выдать Свидетельство о праве на наследство только на имущество, которое находится в собственности, и имеет документальное подтверждение.

[Bluesangel]

Тим, смысл в обращении в суд есть?
Быть может оформить в порядке наследования 12 соток, а оставшиеся - в общем порядке?

[Тим]

Bluesangel,

Сообщение от Bluesangel

Почему думаете, что тут спора не будет?

Думаю что будет! поэтому и уточнил ваш совет - а какое основание использовать?

Сообщение от Bluesangel

Цитата:Сообщение от Тим
"В итоге дед и его бывшая жена получили документы на половину дома и участку 6 соток каждый."
В собственность?

думаю нет. 88 год. на память формулировку не помню-уточню. а после 88 года никто никаким оформлением не занимался. но по факту получилось в собственность , так как с оформлением дома никаких вопросов у нотариуса не возникло. да и с 12 сотками (2 по 6) тоже

Сообщение от Bluesangel

Тим, смысл в обращении в суд есть?
Быть может оформить в порядке наследования 12 соток, а оставшиеся - в общем порядке?

все бы хорошо. но в общем порядке, насколько я понимаю, мне придется осуществить всю работу по межеванию и прочему оформлению, после чего земля будет реализована с торгов. и есть риск или платить деньги несопоставимые с ее ценностью, или вообще лишиться. сейчас она никому кроме меня не нужна.

как мне кажется есть вариант выкупить землю за 2,5 % кадастровой стоимости(что еще нормально по деньгам). но для этого мне надо доказать что участок в полном объеме является придомовой территорией и втооре - что право собственности на него у меня возникло ранее вступения закона в силу. в принципе наследственное дело на часть дома было открыто в 1991 году(после смерти бабушки), и отец заявление подал(но в итоге закончил оформлять в собственность только в этом году) . но я не уверен что это сработает.

второй вариант - приобретательная давность. но здесь я никак не могу понять - есть ли шансы . есть вот такое мнение
"если земельный участок не является самовольно занятым, а на нем расположен дом или иное строение, сооружение, на которое у гражданина или юридического лица есть правоустанавливающие документы, и подтвержден факт владения указанным земельным участком с домом как минимум 15 лет, суд может признать право собственности на участок в порядке приобретательной давности, т.к., пользуясь на законных основаниях домом или иным строением, сооружением, владелец пользовался и земельным участком, занимаемым домом и необходимым для его использования (ст. 37 ЗК РСФСР, ст. 35 ЗК РФ), уплачивал налоги, а, следовательно, законный собственник земельного участка не имел достаточных оснований для истребования участка у землепользователя и в рассматриваемой ситуации не применяется трехлетний срок исковой давности"

Bluesangel, что думаете по этому поводу?

[Bluesangel]

Сообщение от Тим

да и с 12 сотками (2 по 6) тоже

В этом-то и вопрос...
Каким образом в 80ые годы земля была выделена в собственность, если за это полагался расстрел?
Я не думаю, что земля выделена в собственность.
Оформляйте домовладение в порядке наследования, а потом оформляйте земельный участок на общих основаниях.

[Bluesangel]

Сообщение от Тим

"если земельный участок не является самовольно занятым, а на нем расположен дом или иное строение, сооружение, на которое у гражданина или юридического лица есть правоустанавливающие документы, и подтвержден факт владения указанным земельным участком с домом как минимум 15 лет, суд может признать право собственности на участок в порядке приобретательной давности, т.к., пользуясь на законных основаниях домом или иным строением, сооружением, владелец пользовался и земельным участком, занимаемым домом и необходимым для его использования (ст. 37 ЗК РСФСР, ст. 35 ЗК РФ), уплачивал налоги, а, следовательно, законный собственник земельного участка не имел достаточных оснований для истребования участка у землепользователя и в рассматриваемой ситуации не применяется трехлетний срок исковой давности"

За умершим - невозможно.

[Тим]

Сообщение от Bluesangel

В этом-то и вопрос...
Каким образом в 80ые годы земля была выделена в собственность, если за это полагался расстрел?
Я не думаю, что земля выделена в собственность.
Оформляйте домовладение в порядке наследования, а потом оформляйте земельный участок на общих основаниях.

На землю? Нет конечно. В «личную собственность» предоставили часть дома каждому из бывших супругов. А решением поселкового совета «за домовладением закреплен земельный участок 12 соток». И далее никто ничего не оформлял – не было межевания, оформления собственности и пр. На последнем плане БТИ (2007 год) 12 соток указаны как "выделенные", а оставшийся участок как "самовольно захваченный"

О рисках приобретения на общих основаниях я уже писал. В текущих условиях это означает на 90% потерю участка(городская черта, в случае аукциона цена будет несоизмерима с нашими возможностями). поэтому необходимо какое-то иное решение. влегкую терять вложения 2 поколений в эту землю из-за сгоревшего архива считаю неправильным.