[bendjaminn]

Добрый день, уважаемые форумчане.


Рассказ мой будет длинным, никакой помощи кроме советов не прошу, просто интересно услышать ваше мнение.


Год назад, в сентябре 2014, был заключен договор дарения, между мной(одаряемый) и моим отцом(даритель). По договору дарения, в мою собственность переходила квартира в одном из городов замкадья. Догвор дарения - типичный, без каких либо изысков.(сам - личинка юриста со второго курса). Помимо договора, была УСТНАЯ ДОГОВОРЕННОСТЬ, что поскольку я, на данный момент, проживаю в Москве, а квартира находится в 50км от Москвы, и в связи с обучением, мое проживание до конца учебы, скорее всего, будет именно в Москве, и следовательно, жить в этой квартире я до окончания университета не буду, было принято совместное решение ее сдавать. Повторю - это была устная договоренность в стиле - "Ок? Ну ок.". Так же, мы договорились, что поскольку отец сам живет в том же городе где и квартира, и по скольку ему были нужны деньги на один из его проектов - Фактически, квартиру сдавать будет он - искать нанимателей, оплачивать счета ЖКХ, получать оплату с жильцов итд. Я лишь подписываю договор о сдаче, когда это требуется. С Июля, этого года, из 40 тысяч(цена аренды) - мы УСТНО договорились, что из 40к - 10к буду забирать я, на свои расходы.


Помимо этого, во всех квитанциях на оплату ЖКХ было имя его бывшей жены весь этотгод, так как опять же, я далеко от этого города, и переоформлять квитанции времени не было посреди учебного года. Его бывшая жена, ныне живет с ним, но не в браке, и до 2013 года эта квартра была ее. После развода, она стала квартирой отца, а через год, подарена мне. Отец, как и я, квитанции не переоформлял, ибо квартирой не пользовался.


И все это в общем-то логично, поскольку мотаться постоянно туда сюда мне не особо удобно, а он живет, буквально, в соседней квартире, и ему сделать все эти пункты можно за 10 минут.


Так же, была УСТНАЯ договоренность, о том, что в случае, если у меня возникнут семейные обстоятельства (Свадьба, деньги на учебу) - я могу в любой момент начать пользоваться квартирой.


С учетом того, что все эти договоренности были устные - фактически, и по закону, эта схема выглядит так, что квартиру сдаю я, и по доброте душевной отдаю ему 30 тысяч каждый месяц, надо же папашке помочь в его делах.

А теперь, возвращаемся в наше время:


Месяц назад, я сказал, что наступил тот самый случай, когда деньги уже нужны мне. Предстоящая свадьба, деньги на учебу нужны и все такое, и квартиру с января буду сдавать я лично. Он обиделся, взбунтовался и с криком - "Раз так, то я пойду в суд!"


Так вот. Через пару дней, подаст иск. Основные тезисы которого:


1) В квартире есть техника: Стиралка, кондиционер, плита и прочее. Которая была куплена и поставлена в квартире ДО дарения. ВНЕЗАПНО, она оказалось очень дорогой, и внезапно он нашел все чеки на нее. И со словами "Я их денег с аренды не окупил ее стомость" заявляет, про суд.
P.S АКТА ПРИЕМА-ПЕРЕДАЧИ ВМЕСТЕ С ДОГОВОРОМ ДАРЕНИЯ НЕ БЫЛО.


2) "У меня есть 2 свидетеля, которые скажут, что мы устно договаривались, что мы будем ее так сдавать пока ты не закончишь институт" Да, эти 2 свидетеля, которые слышали это с его слов, есть - его бывшая жена, и домработница. И они скажут - "Да, так и было." Хотя условие было другим, о чем я писал выше, что в случае форс-мажора - я буду пользоваться квартирой полность. Однако, по скольку, это устная договоренность, я сильно сомневаюсь что она в принципе имеет какую-то силу.

3) На какое основание отмены дарения он захочет ссылаться - я не знаю. Однако, ни одно из перечисленного в ГК там нет:

Нападения нет, телесных повреждений нет, угрозы утраты нет, да и квартира 2009 года постройки духовной ценности для дарителя не представляет.


Таким образом, в чем состоят мои сомнения:


1) Поскольку, все это время, все квитанции ЖКХ приходили не на мое имя - доказать факт того, что все это время, именно я(де-факто) содержал ее - я не могу. Поскольку круговорот денег был таким: Наниматели -> отец -> ЖКХ + 10к в месяц мне на карточку. То есть, то что, опять же фактически, я на свои деньги дал разрешение использовать их на оплату ЖКХ - я доказать не могу. Единственное, что я платил лично за эту квартиру - это налог на недвижку.


2) Есть ли шансы у истца, подтянуть все это под мнимую сделку? Ведь по бумагам выходит так, что фактически я только 2 раза подписал договор аренды и пропал. По бумагам - ЖКХ оплачивал не я. В квартире не прописан, ни дня не проживал(ибо универ).

3) Если будет сильно задираться отец - есть ли вероятность выигрыша, если подать встречный иск, о взыскании денег с аренды за все это время? Так как фактически, я их не получал на руки от нанимателей ни разу. И они подтвердят на суде, что отдавали все отцу.


В общем, поделитесь мыслями, надо подготовится к суду []

[Геральт из Ривии]

Сообщение от bendjaminn

Поскольку, все это время, все квитанции ЖКХ приходили не на мое имя - доказать факт того, что все это время, именно я(де-факто) содержал ее - я не могу.

Вы полагаете, это нужно доказывать? Вы, видимо, путаете момент заключения договора недвижимого имущества с его содержанием.

Сообщение от bendjaminn

Есть ли шансы

Сообщение от bendjaminn

есть ли вероятность выигрыша

Собственно, какой смысл обсуждать ваши домыслы? Получите копию искового заявления, тогда, быть может, и обсудим.

[bendjaminn]

Сообщение от Геральт из Ривии

Вы полагаете, это нужно доказывать? Вы, видимо, путаете момент заключения договора недвижимого имущества с его содержанием.



Собственно, какой смысл обсуждать ваши домыслы? Получите копию искового заявления, тогда, быть может, и обсудим.

Добрый день, благодарю за ответ. Дело в том, что исковое заявление еще не подано, и в течении пары дней, есть возможность урегулировать конфликт интересов в досудебном порядке, но не в самом выгодном для меня ключе.

Поэтому, я спрашиваю заранее, что бы выбрать из двух вариантов:
1) Судится, но тогда надо примерно понимать свою правоту/не правоту.
2) Решить в досудебном порядке, и пойти на ряд не выгодных уступок, если в варианте 1 шансы плохие.

Отсюда и вопрос.

Вы, видимо, путаете момент заключения договора недвижимого имущества с его содержанием.

Нет, это я говорил к тому, что может ли истец ссылаться на факт того, что по документам(по факту наоборот), в течении года ОН, а не я, нес бремя содержания этого имущества, и на этом основании, требовать чего либо.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от bendjaminn

требовать чего либо.

Например?

Сообщение от bendjaminn

Дело в том, что исковое заявление еще не подано

Так что же вы предлагаете обсудить, никак не пойму, если ни требование, ни его основания озвучить вы не можете?

[bendjaminn]

Сообщение от Геральт из Ривии

Например?

Без примера. Просто уточняю.

Так что же вы предлагаете обсудить, никак не пойму, если ни требование, ни его основания озвучить вы не можете?

Требование - отмена договора дарения. Основания выше.
1) Якобы платят за квартиру они, как они считают, несмотря на то, что фактически это делают из моих денег.
2) Наличие "Устной договоренности" о сдаче этой квартиры еще 2 года, которую я, по их мнению, нарушил.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от bendjaminn

1) Якобы платят за квартиру они, как они считают, несмотря на то, что фактически это делают из моих денег.
2) Наличие "Устной договоренности" о сдаче этой квартиры еще 2 года, которую я, по их мнению, нарушил.

Это не является основанием для отмены дарения или признания договора дарения недействительным.

[bendjaminn]

Сообщение от Геральт из Ривии

Это не является основанием для отмены дарения или признания договора дарения недействительным.

Благодарю за ответ

[Геральт из Ривии]

Вообще, исходя из ваших домыслов, единственное требование, которое ему можно было бы заявить, - признание договора дарения незаключенным. Обосновывая это как раз тем, что дар передан не был.

[bendjaminn]

Сообщение от Геральт из Ривии

Вообще, исходя из ваших домыслов, единственное требование, которое ему можно было бы заявить, - признание договора дарения незаключенным. Обосновывая это как раз тем, что дар передан не был.

А что подразумевает передача дара?

Ключи? 1 экземпляр есть.

Мое проживание там - но ведь принятие дара не означает мою обязанность проживания в квартире.

Я 2 раза подписал договор аренды, 2 раза побывал в квартире, какие еще действия от меня требовались?

[Геральт из Ривии]

Ну так спите спокойно.