Ответить

 

Опции темы
Старый 14.04.2016, 16:25   #1
Солнце
Юрист
 
Аватар для Солнце
 
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: / /
Сообщений: 6,448
Благодарности: 540
Поблагодарили 1,493 раз(а) в 1,334 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Акт об отказе работника дать объяснение

Сколько человек должно подписать такой акт? Чем определено?
__________________
Зачастую желание жить спокойно мешает делать это полноценно
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.04.2016, 17:05   #2
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

ничем, здравым смыслом, чтобы не было "слово" (работника) против "слова" (одного представителя работодателя). Т.е. нужно больше 1, чтобы показания у них были "последовательными и не противоречивыми". А "по деловому обычаю" берут не менее 3 человека.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.04.2016, 23:33   #3
Солнце
Юрист
 
Аватар для Солнце
 
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: / /
Сообщений: 6,448
Благодарности: 540
Поблагодарили 1,493 раз(а) в 1,334 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

спасибо
Акт подписан должностным лицом, назначившим проверку и лицом ее проводившем
На мой взгляд оба являются заинтересованными лицами
Естественно, акт составлен задним числом и в отсутствие самого истребования объяснения.
Что можете подсказать?Можно в личку
__________________
Зачастую желание жить спокойно мешает делать это полноценно

Последний раз редактировалось Солнце; 14.04.2016 в 23:36..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.04.2016, 11:39   #4
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Проверку чего? Была объективная возможность подписать акт иными лицами? Не могу сказать, насколько и почему лица, что заактировали факт отсутствия объяснения, заинтересованы в отсутствии данного объяснения?? Заинтересованных лиц вообще не должны допустить к проверке, т.к. это влияет на объективность проверки.
Обратите внимание, что если "по большому счету", работники РД, которые обычно и являются подписантами подобных актов, все так или иначе "заинтересованные лица", поскольку подчиняются лицу, инициировавшему проверку факта проступка, генеральному директору. Но в суде такой довод не прокатывает, т.к. давление со стороны ГД на подчиненного нужно доказать.

В любом случае, в случае спора, суд не верит бумажке, вызывает свидетелей-подписантов для установления достоверности изложенных фактов. Если эти лица заинтересованы в исходе проверки (н-р, прикрывают собственные косяки), то да, соглашусь, акт подписан и показания по данному акту будут даваться заинтересованными лицами.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.04.2016, 15:32   #5
VAV_Spb
Пользователь
 
Аватар для VAV_Spb
 
Регистрация: 21.03.2016
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 27
Благодарности: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Солнце Посмотреть сообщение
Что можете подсказать?Можно в личку
Прежде чем рисовать такой акт неплохо бы заранее подкрепиться письменным уведомлением работника о необходимости предоставить объяснение в предусмотренный срок.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.04.2016, 17:44   #6
Солнце
Юрист
 
Аватар для Солнце
 
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: / /
Сообщений: 6,448
Благодарности: 540
Поблагодарили 1,493 раз(а) в 1,334 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VAV_Spb Посмотреть сообщение
Прежде чем рисовать такой акт неплохо бы заранее подкрепиться письменным уведомлением работника о необходимости предоставить объяснение в предусмотренный срок.
Вообще-то акт нарисован, я пытаюсь выяснить насколько законно.
__________________
Зачастую желание жить спокойно мешает делать это полноценно
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.04.2016, 19:42   #7
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VAV_Spb Посмотреть сообщение
неплохо бы заранее подкрепиться письменным уведомлением работника о необходимости предоставить объяснение
Вы не правильно цитируете закон:
Цитата:
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.

ст. 193, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 30.12.2015) {КонсультантПлюс}
Нет обязанности у работодателя письменно требовать объяснения. Другое дело, что доказать, что письменные объяснения были затребованы своевременно и в положенный срок не предоставлены, гораздо проще, имея роспись работника в требовании дать объяснения. Но ведь работник может и отказаться подписывать... Тогда можно составить акт, что требование объявлено устно, от получения под роспись отказался.
__________________

Жизнь прекрасна, как ни крути!
Для записи на платные консультации: 79213445674@ya.ru
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.04.2016, 19:53   #8
Солнце
Юрист
 
Аватар для Солнце
 
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: / /
Сообщений: 6,448
Благодарности: 540
Поблагодарили 1,493 раз(а) в 1,334 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Доброжелательница, Акт подписан должностным лицом, назначившим проверку по невыполненому поручению и лицом ее проводившем..
На мой взгляд оба являются заинтересованными лицами, потому как в резолюции оба эти лица также присутствуют только повыше работника.
Хочется узнать Ваше мнение-лица, подписавшие акт являются заинтересованными?
__________________
Зачастую желание жить спокойно мешает делать это полноценно
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.04.2016, 19:58   #9
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Солнце Посмотреть сообщение
в резолюции оба эти лица также присутствуют только повыше работника.
В какой резолюции? Если мой гендиректор мне как директору по персоналу пишет резолюцию - в срок до... предоставить информацию по подразделению...Я даю поручение своей подчиненной, она в срок не выполняет, то обеих нас могут наказать - ее за невыполнение распоряжения непосредственного руководителя, а меня - за отсутствие контроля. Проверить ее работу я имею право как ее руководитель. И ходатайствовать перед руководством о вынесении дисц. взыскания. Меня может привлечь к ответственности сам ГД. А может привлечь только ее или только меня. Его право. В чем заинтересованность моя и директора?
__________________

Жизнь прекрасна, как ни крути!
Для записи на платные консультации: 79213445674@ya.ru
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.04.2016, 08:14   #10
VAV_Spb
Пользователь
 
Аватар для VAV_Spb
 
Регистрация: 21.03.2016
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 27
Благодарности: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
Вы не правильно цитируете закон: Нет обязанности у работодателя письменно требовать объяснения.
Я нигде не утверждаю, что это обязанность работодателя. Не нужно придумывать.
PS порядок действий Вы сами же абсолютно верно описали.

Последний раз редактировалось VAV_Spb; 18.04.2016 в 08:18..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе