![]() |
#1 |
Пользователь
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 4
Благодарности: 4
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Здравствуйте, уважаемые участники! Я столкнулся с интересной и непростой (по крайней мере, для меня) ситуацией.
Я представляю в суде интересы пенсионера, которого пытаются выселить из занимаемого им жилого помещения, куда он был вселен в качестве члена семьи. В указанном жилом помещении проживает мой доверитель, супруга доверителя, дочь доверителя, муж дочери доверителя, внук доверителя. Дом был куплен в 2014 году на деньги отца, дочери, мужа дочери с использованием кредитных средств. Дом в общей долевой собственности: 1/4 у дочери, 1/4 у мужа дочери, 1/2 у ребенка (они выступали стороной в договоре купли-продажи). У доверителя доли нет: при заключении договора банк отказал в выдаче денежных средств на основании того, что возраст моего доверителя свыше 60 лет. Таким образом, передав значительную денежную сумму, доверитель собственником не стал. Дочь пытается выселить отца из помещения без предоставления иного жилого помещения. С выселением все понятно: в иске, на мой взгляд, будет отказано. Доверитель был вселен в качестве члена семьи, дома есть его вещи, отдельная комната, он участвует в жизни семьи, несет расходы на питание и т.д. Нами было подано встречное исковое заявление. Практики по таким делам не очень много, но мне удалось найти Постановление Пленума Верховного Суда СССР от 31.07.1981 N 4 (ред. от 30.11.1990) "О судебной практике по разрешению споров, связанных с правом личной собственности на жилой дом". Несмотря на то, что оно было принято в СССР, оно все еще действует в части, не противоречащей действующему законодательству. В п.7 указано, что суд может с учетом конкретных обстоятельств удовлетворить иск о признании за членами семьи права общей собственности на совместно приобретенный по договору купли - продажи дом, если будет установлено, что между этими лицами и членом семьи, указанным в договоре в качестве покупателя, была достигнута договоренность о совместной покупке дома и в этих целях члены семьи вкладывали свои средства в его приобретение. Истцы (дочь и зять) в суде под протокол подтвердили, что дочь получила денежные средства от моего доверителя для покупки дома. Эти обстоятельства считаются доказанными. Дом стоит 3 000 000 рублей, доверитель дал 925 000 рублей. Его доля составляет 30,83/100. В суде нас спросили: за счет чьих долей мы хотим получить нашу долю? Напомню: 1/4 у дочери, 1/4 у мужа дочери, 1/2 у внука. Сразу на этот вопрос я ответить не смог. Возможно, Вы сможете дать подсказку? Нам необходимо уточнить исковые требования. Первоначально требования звучали так: Признать право собственности за ФИО в размере 30/100 в указанном доме. Заранее спасибо! |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#2 |
Модератор
![]() Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 7,155
Благодарности: 103
Поблагодарили 2,011
раз(а) в 1,913 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Да, если Вы требуете признания за доверителем права собственности на долю, тем самым Вы требуете уменьшить долю сособственников. Я сомневаюсь в наличии правовых оснований для удовлетворения иска, но он может быть полезен для того, чтобы в удовлетворении исковых требований по основному иску было отказано.
Если конкретно по сути вопроса - единственное, что приходит в голову - соразмерное уменьшение долей сособственников. Разделите Вашу долю на 4 части, и от доли внука отнимите 2/4, а от долей истцов - по 1/4. |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#3 | ||
Пользователь
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 4
Благодарности: 4
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]() Цитата:
Скажите, пожалуйста, возможно, Вы с этим сталкивались: доля, принадлежащая пенсионеру, составляет 30,83%. Какое первоначальное значение брать для расчета? 3/10, 1/3, 30,83/100? Само дело, на мой взгляд, очень интересное. Я нашел одно аналогичное решение, при котором требования о признании права собственности были удовлетворены. Цитата:
|
||
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#4 | |||
Модератор
![]() Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,664
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,501
раз(а) в 3,380 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]() Цитата:
Поэтому, имхо, сей вывод Цитата:
Цитата:
![]() Имхо, недопустимое доказательство. Согласен. Не может одно лишь совместное проживание свидетельствовать о заключении соглашения. Как и передача денег. |
|||
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#5 |
Супермодератор
![]() Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Платные консультации:
1500 р.
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176
раз(а) в 2,986 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Ну давал, а подтверждают ли истцы, что он давал деньги на покупку дома для себя, желая получить долю в нем в свою собственность? Хотя, даже если подтверждают, соглашусь с коллегами, шансы для удовлетворения встречного иска нулевые. Постановление 1981 года применяется в части, не противоречащей действующему законодательству, а действующее законодательство четко регламентирует, что те взаимоотношения, которые якобы состоялись между сторонами и третьими лицами в связи с приобретением дома, оформляются в письменной форме, часть из них подлежит обязательной гос.регистрации и несоблюдение этих моментов влечет совершенно определенные правовые последствия, начиная от невозможности ссылаться на свидетельские показания до признания сделки не заключенной.
__________________
ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЗДЕСЬ: https://instagram.com/jurist_kuznetsova http://vk.com/jurist_kuznetsova https://www.facebook.com/jurist159 Последний раз редактировалось Н.К.; 19.05.2016 в 08:47.. |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#6 | |
Супермодератор
![]() Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Платные консультации:
1500 р.
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176
раз(а) в 2,986 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]() Цитата:
__________________
ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЗДЕСЬ: https://instagram.com/jurist_kuznetsova http://vk.com/jurist_kuznetsova https://www.facebook.com/jurist159 |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#7 | ||
Пользователь
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 4
Благодарности: 4
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Н.К., часть денег вложил отец, часть взяли дочь с зятем в банке под залог дома и земли. В сложившейся ситуации дочь не возражает против того, что первоначально дом хотели оформить на нее, зятя, отца и ребенка, но впоследствии по какой-то причине отец собственником не стал. Свидетелей мы не привлекали, это обстоятельство считается установленным.
Спасибо всем отписавшимся в теме. Я тоже разделяю Ваш скептицизм по поводу заявленных требований, однако с учетом первоначальных требований о выселении такой способ защиты (в рамках процесса) показался мне наиболее логичным. Если Вам не сложно, попробуйте, пожалуйста, ответить на мой вопрос, который я задавал выше: Цитата:
Цитата:
|
||
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#8 |
Супермодератор
![]() Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Платные консультации:
1500 р.
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176
раз(а) в 2,986 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Какое обстоятельство? Что хотели, а потом передумали? Почему вы решили, что обстоятельство считается установленным?
Соответственно остальная часть делится на остальных членов семьи. Но в какой пропорции вам никто не скажет именно потому, что нет договора между ними об этом.
__________________
ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЗДЕСЬ: https://instagram.com/jurist_kuznetsova http://vk.com/jurist_kuznetsova https://www.facebook.com/jurist159 |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#9 |
Пользователь
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 4
Благодарности: 4
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Н.К., это обстоятельство считается установленным, потому что прямо в судебном заседании дочь (сторона в споре, истец) подтвердила все, что я указал выше (количество денег, момент передачи, цель траты).
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#10 |
Супермодератор
![]() Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Платные консультации:
1500 р.
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176
раз(а) в 2,986 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Никак не могу услышать от вас с чего вы это взяли.
__________________
ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЗДЕСЬ: https://instagram.com/jurist_kuznetsova http://vk.com/jurist_kuznetsova https://www.facebook.com/jurist159 |
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях