Результаты опроса: Отсеивать призывников с отклонениями психики до попадания в часть

Не надо, пострадает выполнение плана призыва 44 2.88%
Надо, больным в армии не место 1,343 87.78%
Не могу определиться 143 9.35%
Голосовавшие: 1530. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить

 

Опции темы
Старый 24.10.2016, 18:15   #1
ZAKONIA NEWS
Пользователь
 
Аватар для ZAKONIA NEWS
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: / /
Сообщений: 273
Благодарности: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 39 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Псих в погонах. Как избавить армию от шизофреников без увеличения числа «откосов»?

Осенний призыв-2016 многие эксперты уже назвали революционным для российской армии.

Главное нововведение связано отнюдь не с ужесточением мер для «уклонистов», повышением престижа ВС в целом или корректировкой отсрочек и условий службы.

Минобороны РФ предьявляет строгие критерии психологической устойчивости новобранцев. Причины – армейские суициды, преступления в воинских частях и трагедия на военной базе в Армении. Теперь врачи военкоматов обязаны заранее оценивать склонность призывника к так называемому девиантному поведению.

Как пояснил начальник направления призыва и подготовки граждан к военной службе главного организационно-мобилизационного управления Генштаба ВС РФ Алексей Князев, требуется исключить попадание в армию лиц, имеющих отклонения в психическом состоянии. Смысл новеллы: российской армии требуется не набор, а качественный отбор новобранцев.

Совсем недавно медики призывных пунктов ради выполнения плана по призыву отмахивались от «жалоб на голову». Однако им тоже больше не хочется отвечать за возможные выходки очередного психа в погонах.

Как военные, так и правозащитники сходятся в одном мнении: давать в руки оружие надо лишь молодым людям без психических отклонений. И все же у экспертов есть серьезные опасения, что инициатива военного ведомства может добавить к традиционным уловкам «уклонистов» от службы в армии еще одну и очень весомую. Проблема также становится актуальной на фоне конфликта на юго-востоке Украины и ситуации в Сирии.

Методики Минобороны уже направлены в военные комиссариаты всех субъектов федерации. Не приведет ли их реализация к росту числа «уклонистов», которое, по официальным данным, в последние годы значительно сократилось?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.10.2016, 11:42   #2
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: / /
Сообщений: 29,751
Благодарности: 3,470
Поблагодарили 4,462 раз(а) в 4,291 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZAKONIA NEWS Посмотреть сообщение
. Не приведет ли их реализация к росту числа «уклонистов»
обязательно приведет, однако вопрос решается в первую очередь надлежащей организацией врачебных комиссий, во вторых - реальной ответственностью должностных лиц военкоматов и врачебных комиссий
Цитата:
Сообщение от ZAKONIA NEWS Посмотреть сообщение
за возможные выходки очередного психа в погонах.
, в третьих - реальным привлечением к ответственности тех лиц, которые без законных оснований "пользуются непонятно как полученным диагнозом", и в четвертых - реальным повторным фильтром при поступлении призывника в часть, за который также должна наступать определенная ответственность
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.10.2016, 12:55   #3
Каспийская
Пользователь
 
Аватар для Каспийская
 
Регистрация: 29.10.2015
Адрес: / /
Сообщений: 4
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Дело полезное. я читала, что выискивать психологи будут не только отклонения, а и ярко выраженные личностные черты человека с совершенно здоровой психикой.

«Это те острые углы характера, которые дают возможность спрогнозировать поведение человека, - объяснила «МК» клинический психолог Наталья Сорокина. - Зная их, можно понять, с кем тебе предстоит иметь дело».

К примеру, если у будущего солдата обнаружится склонность к постоянным «самокопаниям», его не отправят в снайперы. А если юноша страдает резкими перепадами настроения, боязливостью и тревожностью, ему вряд ли доверят службу в десанте.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.10.2016, 14:08   #4
84sunny84
Модератор
 
Аватар для 84sunny84
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,486
Благодарности: 2
Поблагодарили 611 раз(а) в 586 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Даже без летних поправок в НПА в части изучения призывников, у врачей участвующих в медицинском освидетельствовании призывников было достаточно полномочий для того, чтобы выявлять лиц с низкой НПУ и тем более выявлять лиц с психическими расстройствами, а если добавить сюда Директивы Министра обороны, в части предотвращения самоубийств в войсках и персональной ответственностью командного состава за самоубийство личного состава, суицидов в армии в принципе не должно было быть. Конечно, если строго придерживаться закона.

Что происходит сейчас?
Комиссии проводятся в рабочем порядке.
Пока еще не видел, чтобы в Москве и области, врачи работали с учетом новых поправок.
Как такового отбора нет, идет штатный призыв, как и раньше, т.е. все сугубо формально.
Если призывник состоит на учете, тогда его проверят, если есть видимые патологии поведения это тоже будет замечено, но если расстройство не явное, тогда получаем трагедию в Армении, в Питере и массу иных трагедий по всей стране.

Не думаю, что новые поправки изменят ситуации.
Лучше бы каждый призыв проводилась ротация начальников отделов и врачей участвующих в освидетельствовании призывников, да и функции по освидетельствованию нужно переложить на реестровые больницы.
Расходы конечно увеличится, нагрузка на клиники возрастет.
__________________
Школа Призывника. Как получить военный билет? https://clck.ru/F2Da2
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.10.2016, 14:13   #5
84sunny84
Модератор
 
Аватар для 84sunny84
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,486
Благодарности: 2
Поблагодарили 611 раз(а) в 586 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
реальным повторным фильтром при поступлении призывника в часть, за который также должна наступать определенная ответственность
При поступлении в часть, прибывшее пополнение проходит через повторную комиссию, она конечно формальная, но даже при ее формальности происходит отсев солдат и вместо казармы они отправляются в госпиталь.
И тут наступает дилемма, что делать командиру: думать о качественном составе подчиненных или о количественном?
Если всех отправлять в госпиталь с дальнейшим проведением ВВК, то есть риск того, что часть будет не укомплектованной.
Авось не умрет и ничего не случится.
За халатность периодически привлекается командный состав.
__________________
Школа Призывника. Как получить военный билет? https://clck.ru/F2Da2
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.10.2016, 14:36   #6
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: / /
Сообщений: 29,751
Благодарности: 3,470
Поблагодарили 4,462 раз(а) в 4,291 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 84sunny84 Посмотреть сообщение
За халатность периодически привлекается командный состав
ключевое слово - периодически Грустно, когда речь не идет о неотвратимости
Цитата:
Сообщение от 84sunny84 Посмотреть сообщение
И тут наступает дилемма, что делать командиру: думать о качественном составе подчиненных или о количественном
тоже грустно - такой вопрос в принципе стоять не должен, если в идеале Хотя... А на кой командиру полностью укомплектованная, но на большое количество процентов нездоровая часть? если по большому счету то
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.10.2016, 13:32   #7
84sunny84
Модератор
 
Аватар для 84sunny84
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,486
Благодарности: 2
Поблагодарили 611 раз(а) в 586 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
ключевое слово - периодически Грустно, когда речь не идет о неотвратимости
а это вопрос к органам военного следствия.
Устав закрепляет персональную ответственность командиров за моральное и психологическое состояние личного состава.
Допустим, покончил солдат жизнь самоубийством, по факту возбудили дело по 110 УК, а почему не возбуждать так же по 293 УК?
Есть же персональная ответственность? Так в чем она заключается?
И почему при каждом случае самоубийств в качестве основной версии проходит пресловутая и скорее всего мифическая девушка?
Жил парень 20 лет и все было нормально, а в армию ушел и совершил самоубийство или наоборот убийство.
В первом случае скорее всего виноватых нет, виновата "девушка", а во втором случае, виноват солдат, если жив остался пойдет в тюрьму или психушку.
Цитата:
тоже грустно - такой вопрос в принципе стоять не должен, если в идеале Хотя... А на кой командиру полностью укомплектованная, но на большое количество процентов нездоровая часть? если по большому счету то
Конечно не должен.
Солдат в армию пришел, значит здоров и обязан стойко переносить тяготы и лишения.
Командиры не няньки и не врачи, а солдаты не дети и не пациенты.
А вместо этого, после военкомата каждого солдата надо еще раз перепроверять.
__________________
Школа Призывника. Как получить военный билет? https://clck.ru/F2Da2
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.10.2016, 17:14   #8
аdmin
Администратор
 
Аватар для аdmin
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,215
Благодарности: 0
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Аудиозапись радиоэфира
__________________
http://www.zakonia.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.10.2016, 16:49   #9
Марсель Хазиев
 
Аватар для Марсель Хазиев
 
основатель проекта «Союз Призывников России».

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Психологи должны серьезнее работать с призывниками

Для до того, чтобы отсеивать молодых людей с неустойчивой психикой, нужно более детально проводить работу психологам в момент призыва. Когда проходят медицинскую комиссию психолог должен непосредственно детально изучать каждого призывника, потому что на самом деле люди с психическим расстройством имеют место быть. Расстройства могут проявляться в зависимости от погодных явлений. В какой-то момент человек адекватный, а в какой-то момент происходят выпады психические. В первую очередь, должны этим заниматься психлоги. Плюс, когда призывник попадает в воинскую часть или в учебку, непосредственно в роте должен работать психолог. Потому что многие ребята, которые в гражданской жизни были абсолютно адекватными, когда попадают в замкнутое пространство, проявляют социальную неадаптированность. Ребята, которые призываются, до сих пор рассказывают, что очень редко, но такие случаи имеют место быть. Это первое.

Второй момент, есть в местах несения службы такой наряд, как заступление в караул. Это несение службы с заряженным оружием по охране склада или еще чего-нибудь. И каждый военнослужащий перед тем, как заступить в караул, проходит обязательное тестирование психологом, также обязательна проверка на знание устава. Что касается тестирования психологом, редко, но бывают такие случаи, не всегда, не везде, но бывает, когда тестирование проходит, грубо говоря, под диктовку.

Проблемы возникают также в младшем составе офицеров, которые работают с личным составом военнослужащих по призыву. Те офицеры, которые пришли сразу после училищ, то есть сами службу по призыву не проходили, испытывают трудности, по моим наблюдениям, в нахождении общего языка с личным составом, в сравнении с офицерами, которые служили срочку.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.11.2016, 12:39   #10
Артем Мугунянц
 
Аватар для Артем Мугунянц
 
ведущий юрист электронного ресурса «Антипризыв.ру»

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию В армию по призыву всегда будут попадать люди с неустойчивой психикой

У нас есть закон о психиатрической помощи, в соответствии со ст. 4 этого закона гражданин имеет право отказаться от любого психиатрического вмешательства, то есть и от обследования в психиатрическом стационаре, и от обследования в психоневрологическом диспансере по месту жительства. Соответственно, если молодой человек, призванный на военную службу, отказывается от обследования, то решение о его годности к прохождению военной службы должно быть принято на основании тех документов, которые имеются в личном деле. К сожалению, в последнее время, направления в ПНД и психбольницы носят репрессивный характер. Если у молодого человека есть заболевание, дающее ему освобождение от армии, вместо того, чтобы направить его по этому заболеванию домой, его направляют в психбольницу. Считается, что если человек «не хочет» служить в армии, то он психически ненормальный. Это сейчас участилось. Здесь идет столкновение норм Федерального закона о воинской обязанности и военной службе, который обязывает гражданина пройти обследование по направлению военкомата, и закона о психиатрической помощи, который дает гражданину право отказаться от психиатрического вмешательства. Если такое произошло, надо обращаться, во-первых, в прокуратуру, это как первая инстанция. Далее я всегда рекомендую писать заявление на имя Президента, потому что Президент у нас является гарантом Конституции, а Конституция и закон о психиатрической помощи запрещают* карательная психиатрию. Эти два заявления дадут результат и избавят гражданина от необходимости лежать в ПНД или в психиатрическом отделении в больнице. Это действует хорошо, и прокуратура, и администрация президента делают свое дело на данный момент.

Для любого нормального человека, который привык жить дома, армия это стрессовая ситуация. Психика у всех разная, и неизвестно, как стрессовая ситуация повлияет на организм. На большинство психиатрических заболеваний на начальных стадиях у нас вообще не обращают внимание, потому что в военкоматах у нас всегда недобор. Даже если у человека есть какие-то склонности, их могут не определить. Кроме того, давайте с вами понимать следующее. У каждого военкомата на каждое заболевание есть определенная разнорядка. И если количество людей, которое они могут освободить по психиатрии уже вышло, то они всех остальных просто забирают. Надо понимать,что если в военкомате недобор, то они всех по инструкции будут забирать. В моей практике был такой случай. Молодого человека при первоначальной постановке на учет признали пригодным, при призыве на военную службу в 18 лет опять признали годным, на сборном пункте при отправке в войска опять признали годным, он приезжает в часть, ложится в госпиталь, ему ставят по психиатрии категорию «Д» и возвращают домой. Все это происходит в течение месяца. Непризывные категории это «В» и «Д», «В» это небольшие ограничения, а «Д» это полный инвалид.

В военкомате есть психологические тесты, психологический отбор так называемый. Естественно, никто глубоко этим не занимается. У любого нормального человека естественное жедлание это зарабатывать деньги для себя и своей семьи, а «любить родину» это необязательный признак нормального человека. Есть такой фильм «Обыкновенный фашизм», там есть замечательная фраза от автора: «У каждого немца было право любить своего фюрера». А за нелюбовь к фюреру можно было сажать. Необязательно любить родину, если ты хочешь идти на контракт и зарабатывать деньги именно этим, это твоя профессия. Поэтому мы и говорим* профессиональной армии, когда люди не занимаются «любовью к родине», а занимаются своими профессиональными обязанностями. В связи с этим я выступаю за отмену призыва как рабства фактического и за переход к профессиональным отношениям. Люди, которые получают достгойную зарплату, должны будут заниматься своей профессией и защищать родину. А любить они ее будут или делать это за деньги, мне абсолютно все равно.

Пока будет призывная армия, туда будут попадать люди с неустойчивой психикой, против своей воли. Если человек идет по своему желанию, по контракту, то там естественно будет меньше людей, страдающих психиатрическими заболеваниями. Потому что они знают на что идут, они этого хотят, это их профессия. Если человека насильно загребают в армию по призыву, то у него естественно в стрессовой ситуации все обостряется, гораздо больше вероятность того, что у него обострятся какие-то заболевания и будет только хуже.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе