[klara.kla2017]

Добрый день! Прошу дать совет по следующей ситуации:

Водоканал требует плату за воду на ОДН по фактическому потреблению. Представитель водоканала принёс в суд протокол, которым собственники нашего дома якобы решили платить за воду на ОДН по фактическому потреблению, хотя такого решения мы не принимали. Секретарь в протоколе - моя знакомая из соседнего подъезда. Я её спрашивала, она ответила, что не подписывала такой протокол. Что лучше сделать - оспаривать протокол в суде или добиваться возбуждения угол. дела через полицию? Первый вариант рисковый, т.к. можно попасть на суд. расходы. Второй вариант - так себе, т.к. маловероятно, что полиция возбудит УД.

Протокол находится здесь:
https://yadi.sk/i/kB0F565nXScnmA

[minos66]

Сообщение от klara.kla2017

Что лучше сделать - оспаривать протокол в суде или добиваться возбуждения угол. дела через полицию? Первый вариант рисковый, т.к. можно попасть на суд. расходы. Второй вариант - так себе, т.к. маловероятно, что полиция возбудит УД.

Ну в суде так и так надо возражать против протокола, ибо пока решение ОСС не оспорено оно подлежит исполнению. Заявляйте о ничтожности решения по причине отсутствия кворума. Тогда суд должен будет оценить это решение вне зависимости оспорено оно или нет. Только доказательствами запаситесь - приведите свидетелей, который по бюллетеням голосовали, но подтвердят, что не голосовали. И бобольше таких, чтобы кворума не было (наверняка там небольшое превышение над 50%).Одних показаний секретаря наверное мало будет.
А второй вариант дейсвительно маловероятен. инициатор ОСС наверное житель какой нибудь, скажет, что да, созвал ОСС, но потом приболел и понятия не имеет, чем дело закончилось.. А Водоканал... ему какое решение ОСС дали, то и исполняет...
А на судебные расходы вы так и так налетите, если Водоканал докажет, что правильно начисляет... но вряд ли он будет их взыскивать...

[klara.kla2017]

Сообщение от minos66

Ну в суде так и так надо возражать против протокола, ибо пока решение ОСС не оспорено оно подлежит исполнению. Заявляйте о ничтожности решения по причине отсутствия кворума.

Минос, спасибо за ответ Так прямо и заявлять, без доказательств? Или доказательства потом предоставить, когда суд истребует?

Тогда суд должен будет оценить это решение вне зависимости оспорено оно или нет.

Может ходатайствовать об истребовании бюллетеней голосования?

Только доказательствами запаситесь - приведите свидетелей, который по бюллетеням голосовали, но подтвердят, что не голосовали.

Позвонила "председателю собрания", отправила ей этот протокол. Она говорит, что не подписывала эту бумажку и инициатором не была. Привести её на следующее заседание или сначала ходатайство суду заявить о вызове её в качестве свидетеля?

И бобольше таких, чтобы кворума не было (наверняка там небольшое превышение над 50%)

.
Привести столько народу проблематично. Одного, двух от силы могу.

инициатор ОСС наверное житель какой нибудь, скажет, что да, созвал ОСС, но потом приболел и понятия не имеет, чем дело закончилось..

"Инициатор", она же "председатель" как раз таки и говорит, что в глаза не видела ни ОСС, ни этого протокола и её подпись поддельная.

А на судебные расходы вы так и так налетите, если Водоканал докажет, что правильно начисляет...

Так у них же штатные юристы на зарплате. С какого перепугу они с меня суд. расходы будут взыскивать?

[minos66]

Не заявите о ничтожности, суд просто отправит вас оспаривать решение ОСС в установленном законе порядке. А там сроки давности 6 мес, да и другие ыормальности типа уведомление собственников о желании оспорить решение ОСС.
Я не знаю как суд отреагирует на заявления зиц-председателя и секретаря. Может их и хватит. Не знаю... Для начала надо их как свидетелей привлечь, чтобы суд их выслушать захотел.
Все таки без бюллетеней думаю не обойтись. Но и без свидетелей, опровергающих подписи в бюллетенях тоже. Суд не примет письменные показания свидетелей. Не знаю. Вы сначала о ничтожности заявите и свидетелей заявите. Мож суд охренеет от такого протокола, который непонятно кем подписан и сам скажет, какие именно доказательства он от вас еще ждет.

[minos66]

Сообщение от klara.kla2017

С какого перепугу они с меня суд. расходы будут взыскивать?

так это вы опасались судебных расходов. УОшки кстати успешно взыскивают, хотя у них претензионно-исковая работа в лицензионных требованиях прописана и расходы на нее заложены в СиРЖП по статье "управление".

[klara.kla2017]

Сообщение от minos66

Не заявите о ничтожности, суд просто отправит вас оспаривать решение ОСС в установленном законе порядке.

А на чём основывать моё заявление о ничтожности протокола? Сослаться на слова "инициатора/председателя ОСС", что она не являлась "инициатора/председателя ОСС"? Или расписку с неё каую взять?

Следующее заседание с водоканалом 18 февраля.

Я не знаю как суд отреагирует на заявления зиц-председателя и секретаря. Может их и хватит. Не знаю... Для начала надо их как свидетелей привлечь, чтобы суд их выслушать захотел.

Т.е. сначала подать ходатайство, а потом привести даму? Или к следующему заседанию подать ходатайство и даму привести?

Все таки без бюллетеней думаю не обойтись.

Заявить ходатайство об их истребовании?

Вы сначала о ничтожности заявите и свидетелей заявите. Мож суд охренеет от такого протокола, который непонятно кем подписан и сам скажет, какие именно доказательства он от вас еще ждет.

Ок. Заявление о ничтожности + ходатайство о вызове свидетеля и истребовании бюллетеней голосования.

[klara.kla2017]

Сообщение от minos66

УОшки кстати успешно взыскивают, хотя у них претензионно-исковая работа в лицензионных требованиях прописана и расходы на нее заложены в СиРЖП по статье "управление".

Странно... Значит, потребы ленивые...

[klara.kla2017]

Сообщение от minos66

Заявляйте о ничтожности решения по причине отсутствия кворума. Тогда суд должен будет оценить это решение вне зависимости оспорено оно или нет.

Пункты 106 и 108 ПП ВС 25 от 23,06,15
Мнение:

Судья в любом случае обязан оценить решение как доказательство. Ничтожность решения не требует признания судом и подачи иска. Суд применяет закон, из которого следует ничтожность, и не применяет решение собрания согласно ПП

[Геральт из Ривии]

Сообщение от klara.kla2017

Заявление о ничтожности

И исходя из чего суд должен сделать вывод о ничтожности решения ОССП?

Сообщение от klara.kla2017

ходатайство о вызове свидетеля

И что покажет свидетель? Завить о подделке подписи недостаточно. Нужно ход-ть о назначении экспертизы. А это - определенные расходы. Готовы к этому? Нет? Ну тогда и смысла заявлять о подделке подписи нет.

[klara.kla2017]

[QUOTE=Геральт из Ривии;1387148]И исходя из чего суд должен сделать вывод о ничтожности решения ОССП?/QUOTE]
1. Отсутствие кворума.
2. Поддельная подпись. "Инициатор/председатель" ОСС готова подтвердить, что она не подписывала этот документ.
3. Решения, принятые «Протоколом» противоречат закону. Право выносить на общем собрании решения о распределении сверхнормативных объёмов коммунальных услуг и ресурсов на общедомовые нужды, т.е. всего фактического объема (п. 44 Правил предоставления коммунальных услуг, утверждённых Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354) появилось у собственников только с 1 июня 2013 г. после выхода Постановления Правительства № 344, вносившее поправки в постановление № 354. Постановление Правительства № 344 датируется 16 апрелем 2013 года. Решения «Протокола» датированы 15 апрелем 2013 года, за сутки до выхода постановления.