[Nekto v serom]

Здравствуйте.
У меня такой вопрос. Увлекаюсь историей и всем, что с ней связано, особенно с периодом предвоенного времени. Частично также исторической реконструкцией. При поиске в интернете (а иногда и в офлайновых антикварных магазинах) нахожу в продаже личные документы тех времен - паспорта, красноармейские книжки и т.п. С одной стороны, получается, что эти документы в юридическом плане уже и не документы, так как не могут никому представить никаких прав и освободить от обязанностей тоже никого не могут (а следовательно, и не являются субъектом преступления по статье 324, где таковые способности являются отличительными признаками документа), а с другой - всё равно берут сомнения. Собственно вопрос - что из документов той эпохи можно покупать, а что нельзя?
P.S. Не так давно на аукционе был продан паспорт В. Цоя. Это уже документ гораздо более поздней эпохи, но тем не менее эта сделка интересна с точки зрения реакции на неё со стороны МВД, где не только не предприняли никаких мер к данному аукциону, но даже подтвердили, что это действительно потерянный паспорт В.Цоя

[Пипенко]

Да у нас в стране все просто. Подтвердили, потом "выкупили" за 2 копейки у счастливого обладателя, а потом обратно на аукцион. Закон применяется тогда, когда кому-то это надо. И не применяется тогда, когда кое-кому этого не надо.

[Nekto v serom]

Сообщение от Пипенко

Да у нас в стране все просто. Подтвердили, потом "выкупили" за 2 копейки у счастливого обладателя, а потом обратно на аукцион. Закон применяется тогда, когда кому-то это надо. И не применяется тогда, когда кое-кому этого не надо.

Ну как законы применяются, это понятно, но формальную сторону дела тоже никто не отменял. По идее, как только этот паспорт к ним попал, он должен был быть изъят, как изымаются паспорта умерших, как положено сдавать старый паспорт при его обмене и т.п.
Что меня удивляет, так это то, что на торговых площадках в интернете продажи старых советских паспортов - море. Почему же их не ликвидируют, или не делают на них "план по палкам"?

[minos66]

Сообщение от Nekto v serom

По идее, как только этот паспорт

"предоставляющих права или освобождающих от обязанностей" вообще или только те права и обязанности которые актуальны на момент сделки. Ну то же паспорт СССР какие права и обязанности сейчас предоставляет? никакие. Но когда то был подтверждением гражданства ныне не существующей страны со всеми вытекающими правами и обязанностями. А вот документ на наградной пистолет к примеру или грамота Героя Советского Союза - предмет преступления, ибо и сейчас права предоставляет. Личность, которой предоставляет не важна, нет об этом в статье.
Но здесь наверное без правоприменительной практики не скажешь - можно и так, можно и этак.

[Nekto v serom]

Сообщение от minos66

Но здесь наверное без правоприменительной практики не скажешь - можно и так, можно и этак.

Искал правоприменительную практику - и ни одного приговора не нашел, именно по продаже советских паспортов. Может, плохо искал, но если б они были, то наверно нашлись бы.
На каком - то форуме один сотрудник МВД сказал приблизительно следующее - "вы бы ещё ярлык хана Узбека на великое княжение официальным документом признали"

[minos66]

Слова тексте статьи "Российской Федерации, РСФСР, СССР" не только к медалям относятся, но и к документам. так что документы иностранных государств и России (ранее 19 июля 1918 - официально РСФСР провозгласили, а СССР - 30 декабря 1922... до 22-го все союзные республики считай тоже иностранными государствами, а потом смотри кто когда входил в СССР... Прибалтика вообще только в 39-м, а до этого иностранные государства ) покупай и продавай сколько хочешь...

[Карбофос]

Добрый день. Хочу узнать ответ на такой вопрос - а являются ли официальными документами (и соответственно относятся ли к статье 324) образцы документов и чистые бланки документов СССР? В интернете много предложений, когда продаются чистые бланки советских паспортов (причем почти все в украинском варианте, наверно там у них советское хранилище растащили), а также бланки советских паспортов с серией и номером из одних нолей и еще дополнительно штампом ОБРАЗЕЦ.

Вроде получается, что это вовсе не документ, так как бланк никогда никому не выдавался, никаких прав предоставить и освободить от обязанностей не может, а образец просто в силу того что это образец документом не является.
P.S. Нравится мне различная советская атрибутика, но ордена - медали табу и без законодательного запрета, личные документы, выдававшиеся другим людям, тоже, а вот бланки и образцы можно было бы себе в коллекцию заполучить.