[РРодина]

Спасибо, Anastasia K. Наши мнения совпадают.
Именно такое разъяснение я направила в прокуратуру.

Вопрос в том, чем они могут мне парировать, может есть прецеденты, какие-то решения суда.

[Галина Енютина]

Anastasia K, выделяет, конечно, но не совсем четко! Вряд ли "работник" может подать заявление о получении копии приказа об увольнении. Иными словами есть риск, что суд или трудинспекция посчитает, что "бывший работник" тоже "работник" и имеет право получать справки И тогда, не выдав справку "вору" сотрудник навлечет на свою контору неприятности и бОльшие организационные издержки, нежели выдача справки!

[samuel]

Сообщение от РРодина

Прошу прощения, но что вы имеете ввиду "так сформулирована, что касается и бывших работников". Вот статья:
Статья 62. Выдача копий документов, связанных с работой
По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.

Обратите внимание, на выделенное! - "Приказа об увольнении с работы", т.е. статья 62 ТК РФ, подразумевает, что работник может быть УЖЕ уволенным, раз оставляет право плучить копию приказа об увольнении. Я бы в суде так бы и заявил.

Норма данной статьи распространена на РАБОТНИКА и РАБОТОДАТЕЛЯ, тов. уволившийся 4 месяца назад мне не работник.

И на бывших РАБОТНИКА и РАБОТОДАТЕЛЯ.
Знаете, на вашу контору можно подать иск в суд и взыскать справку 2-НДФЛ, моралку и услуги представитлей.

[Anastasia K]

Сообщение от Галина Енютина

Вряд ли "работник" может подать заявление о получении копии приказа об увольнении.

ст. 84. 1 ТК "С приказом о прекращении ТД РАБОТНИК (не бывший работник, а именно РАБОТНИК) должен быть ознакомлен под роспись. По требованию РАБОТНИКА работодатель должен выдать ему надлежащим образом заверенную копию приказа". Вот собственно и ответ на вопрос, приказ - это основание для увольнения и на работодателе лежит обязанность известить работника об изданном приказе об увольнении (подтверждением извещения является подпись работника или запись - от подписи отказался).

[Anastasia K]

Сообщение от samuel

И на бывших РАБОТНИКА и РАБОТОДАТЕЛЯ.

Вы меня извините, но Вы сочиняете! Нет здесь расширительного толкования. Чётко написано работник и работодатель!
Работник - ф.л., вступившее в трудовые отношения с работодателем;
Работодатель - ф.л. или ю.л., вступившее в трудовые отношения с работником.
Трудовые отношения - возникают на основании ТД!
Между организацией и бывшим работником нет трудовых отношений, т.к. уже нет ТД, а значит по отношению друг к другу они не работник и не работодатель!!!

по поводу приказа на увольнение, см. выше!

[Tamara-sh]

А чего вы собственно боитесь выдать справки работнику. Неужели они могут играть против Вас? В любом случае как указано выше все это можно истребовать через суд и этот момент уже не в Вашу пользу и как уже указывалось выше Вам придется за это отвечать. А вор должен сидеть в тюрьме, но это не Вам решать и справки тут не при чем.

[Олегыч]

считаю, что даже бывшему работнику работодатель должен выдать 2-НДФЛ, если не по доброй воле, то по суду, и солидарен с samuel.
а если, к примеру, бывший работник захочет взять кредит в банке, который требует указанную справку, то что - бывший работодатель в лице кадровика с бухом препятствуют реализации права бывшего работника на получение кредита?

[samuel]

Сообщение от Anastasia K

ст. 84. 1 ТК "С приказом о прекращении ТД РАБОТНИК (не бывший работник, а именно РАБОТНИК) должен быть ознакомлен под роспись. По требованию РАБОТНИКА работодатель должен выдать ему надлежащим образом заверенную копию приказа". Вот собственно и ответ на вопрос, приказ - это основание для увольнения и на работодателе лежит обязанность известить работника об изданном приказе об увольнении (подтверждением извещения является подпись работника или запись - от подписи отказался).

Вы путаете, точнее намеренно смешиваете две статьи ТК: регламент увольнения и регламент предоставления документов по запросу работника. Эти два регламента не дублируют друг друга, как вам кажется.

Читайте внимательно, не циклитесь на слове работник, поймите СУТЬ статьи и СМЫСЛ:

По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое).

Законодатель специально указал возможность получения копии приказа об увольнении по письменному запросу работника, а также справку о периоде работы у данного работодателя. Тем самым подчеркнув, что право требования документов сохряняется за работником даже после прекращения трудовых отношений.

Готов подтвердить свою позицию в суде, давайте сюда вашего работника, уверен взыщу все справки, моралку и расходы на представителей + вы в глазах судьи будете выглядеть неадекватом.

А вообще сдается мне, что ситуация будет развиваться так, как только контора получит иск, Гена вызовет на ковер горе кадровика, влепит нагоняй за самоуправство и кадровик потом еще будет бегать со справкой за работником, чтобы от только иск забрал.

[РРодина]

Сообщение от Олегыч

считаю, что даже бывшему работнику работодатель должен выдать 2-НДФЛ, если не по доброй воле, то по суду, и солидарен с samuel.
а если, к примеру, бывший работник захочет взять кредит в банке, который требует указанную справку, то что - бывший работодатель в лице кадровика с бухом препятствуют реализации права бывшего работника на получение кредита?

Сообщение от samuel

Знаете, на вашу контору можно подать иск в суд и взыскать справку 2-НДФЛ, моралку и услуги представитлей.

За что? мы не отказали в справке 2-НДФЛ, выдано и за прошлый и за этот год.
Кроме того мы пока не отказали вообще...просто не выдали справку за три месяца, так как
не известны цели использования подобного документа и форма предоставления, кроме того действующим законодательством не указана обязанность в выдаче таких справок бывшим работникам.

Сообщение от samuel

Вы путаете, точнее намеренно смешиваете две статьи ТК: регламент увольнения и регламент предоставления документов по запросу работника. Эти два регламента не дублируют друг друга, как вам кажется.

Нам не кажется, читайте полный текст статьи 84, там есть предложение полностью слово в слово дублирующее ст.62.

И вообще, samuel , если вы готовы подтверждать свою позицию в суде (видимо у вас есть опыт судебных разбирательств), и там принимаются во внимание не нормы трудового права, а измышлизмы отдельных личностей, то я "умываю руки".
Я как Гл.бух. предпочитаю точность формулировок, и считала, до сего времени что "Буква Закона" - это нечто конкретное, непоколебимое )))

Сообщение от samuel

А вообще сдается мне, что ситуация будет развиваться так, как только контора получит иск, Гена вызовет на ковер горе кадровика, влепит нагоняй за самоуправство и кадровик потом еще будет бегать со справкой за работником, чтобы от только иск забрал.

Вам в голову не приходило, что ответы на запросы прокуратуры формулирует и подписывает директор, так как они к нему в общем-то направлены.

Спасибо всем за дискуссию.

Однако ответа на вопрос я так и не добилась.

Сообщение от РРодина

Вопрос в том, чем они могут мне парировать, может есть прецеденты, какие-то решения суда.

[samuel]

Сообщение от РРодина

За что? мы не отказали в справке 2-НДФЛ, выдано и за прошлый и за этот год.
Кроме того мы пока не отказали вообще...просто не выдали справку за три месяца, так как

Погорячился и невнимательно прочитал ваш пост , извиняюсь.

Вообще я имел ввиду 2-НДФЛ, ИМХО это и есть унифицированная справка о зарплате.

Вы правильно сделали, что выдали справки 2-НДФЛ и у вас не возникло желание отказать в них работнику на основании того, что он бывший. Далее по поводу справки за три месяца я бы ответил так:

Направляем работнику справки по форме 2-НДФЛ за такой-то и такой-то годы, они включают в себя информацию по заработной плате за три месяца, которую запрашивает работник. Если этих справок недостаточно, просим разъяснить, справку по какой унифицированной форме необходимо предоставить.