Ответить

 

Опции темы
Старый 18.06.2009, 12:56   #1
Юльчатай
Пользователь
 
Аватар для Юльчатай
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Россия / Рязанская обл. / Рязань
Сообщений: 17
Благодарности: 14
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Дисциплинарная ответственность

Добрый день. В нашей компании с 01 июня было введено положение о дисциплинарной и материалной ответственности, все работники ознакомились и росписались, а один работник отказывается подписывать, не мотивируя это ни чем. Что в этом случае делать работодателю?
Спасибо.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.06.2009, 13:09   #2
samuel
Пользователь+
 
Аватар для samuel
 
Регистрация: 23.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,303
Благодарности: 52
Поблагодарили 439 раз(а) в 325 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юльчатай Посмотреть сообщение
Добрый день. В нашей компании с 01 июня было введено положение о дисциплинарной и материалной ответственности, все работники ознакомились и росписались, а один работник отказывается подписывать, не мотивируя это ни чем. Что в этом случае делать работодателю?
Спасибо.
По закону радотодатель должен ознакомить работника со всем локальными положениями в компании до подписания трудового договора, соответственно у работодателя, при несогласии работника, есть возможность не заключать с ним трудовой договор. В последствии работник может не согласиться с новыми положениями, просто не применяйте их в отношении него.

А что за положения, они не нарушают трудовое законодательство? Может по этому работник не согласен.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.06.2009, 13:37   #3
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Юльчатай, что касается мат.ответственности, то:
36. При разрешении споров, возникающих в связи с применением мер дисциплинарного взыскания к работникам, отказавшимся от заключения письменного договора о полной материальной ответственности за недостачу вверенного работникам имущества (статья 244 ТК РФ), в случае, когда он не был одновременно заключен с трудовым договором, необходимо исходить из следующего.
Если выполнение обязанностей по обслуживанию материальных ценностей является основной трудовой функцией работника, что оговорено при приеме на работу, и в соответствии с действующим законодательством с ним может быть заключен договор о полной материальной ответственности, о чем работник знал, отказ от заключения такого договора следует рассматривать как неисполнение трудовых обязанностей со всеми вытекающими из этого последствиями.
Если же необходимость заключить договор о полной материальной ответственности возникла после заключения с работником трудового договора и обусловлена тем, что в связи с изменением действующего законодательства занимаемая им должность или выполняемая работа отнесена к перечню должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной материальной ответственности, однако работник отказывается заключить такой договор, работодатель в силу части третьей статьи 74 Кодекса обязан предложить ему другую работу, а при ее отсутствии либо отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается с ним в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 Кодекса (отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора).

выдержка из Постановление Пленума ВС РФ от 17.03.2004 N 2

Что касается с ПВТР... т.к. в них есть условия ТД, которые являются обязательными для ТД (отсылка на ПВТР), то, думаю, что в порядке ст.74 ТК...
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.06.2009, 13:54   #4
NBeketova
Пользователь
 
Аватар для NBeketova
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 414
Благодарности: 6
Поблагодарили 158 раз(а) в 147 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

По вопросу отказа работника от подтверждения (своей подписью) в ознакомлении с Положением о дисциплинарной ответственности могу посоветовать следующее: задокументируйте данный факт (составьте Акт о том, что в присутствии тех-то, тех-то работник был ознакомлен с Положением, от подписи отказался). Если Положение о дисциплинарной ответственности не противоречит трудовому законодательству, то оно будет распространяться и на данного сотрудника.
По вопросу Положения о материальной ответственности я не совсем поняла... Это у Вас отдельный документ? Он о чём и зачем? Вопросы материальной ответственности строго регламентируются ТК. С работниками в установленных случаях заключаются ДОГОВОРЫ о материальной ответственности. Не могли бы Вы пояснить эту ситуацию???
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.06.2009, 14:14   #5
samuel
Пользователь+
 
Аватар для samuel
 
Регистрация: 23.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,303
Благодарности: 52
Поблагодарили 439 раз(а) в 325 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Что-то мне подсказывает, что этО положениЕ - система штрафов сотрудников
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.06.2009, 14:30   #6
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Сорри..
samuel, и впрямь, обратила внимание, что по ходу у меня положение о дисц. и материальной ответственности трансформировалось в ПВТР .
Отвлеклась работаю...

Да, это любопытно, что есмь данное положение - о порядке начисления премиальных с учетом наложения, в т.ч. степени дисц.взыскания или же как?
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.06.2009, 14:51   #7
Юльчатай
Пользователь
 
Аватар для Юльчатай
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Россия / Рязанская обл. / Рязань
Сообщений: 17
Благодарности: 14
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Положение включает в себя и дисциплинарную и материальную ответственность работников. Только там есть оговорка, что материальная ответственность распространяется на лиц с которыми работодатель заключил договор о мат.отв., а дисциплинарная соответственно на всех работников. Главная задача работодателя, чтоб все работники выполняли должным образом должностные обязанности. В должн. инструкциях есть пункт, по которому все менеджеры должны предоставлять письменный отчет о проделанной работе за день (они в последнее время не приносят доход в организацию, только расход), все с этим согласились, а один, особо "одаренный" отказывается писать отчеты, вот работодатель и составил это положение, чтоб не кормить нахлебников. Теперь возникает вопрос, что с этим "нахлебником" делать!?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.06.2009, 14:58   #8
samuel
Пользователь+
 
Аватар для samuel
 
Регистрация: 23.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,303
Благодарности: 52
Поблагодарили 439 раз(а) в 325 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юльчатай Посмотреть сообщение
В должн. инструкциях есть пункт, по которому все менеджеры должны предоставлять письменный отчет о проделанной работе за день.
...
особо "одаренный" отказывается писать отчеты
В этом случае можно без всяких положений применять дисциплинарные взыскания предусмотренные ТК.

Дисциплинарная ответственность регулируется ТК, мат. ответственность регулируется договором с струдником и ТК.
В чем смысл вашего положения?

Последний раз редактировалось samuel; 18.06.2009 в 15:02..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.06.2009, 15:18   #9
NBeketova
Пользователь
 
Аватар для NBeketova
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 414
Благодарности: 6
Поблагодарили 158 раз(а) в 147 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юльчатай Посмотреть сообщение
Теперь возникает вопрос, что с этим "нахлебником" делать!?
Если сотрудник должным образом ознакомлен с должностной инструкцией, то составляете служебную (докладную) записку о неисполнении должностных обязанностей (в данном случае - непредоставление отчетов), запрашиваете с работника объяснительную, объявляете дисциплинарное взыскание...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.06.2009, 16:14   #10
Юльчатай
Пользователь
 
Аватар для Юльчатай
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Россия / Рязанская обл. / Рязань
Сообщений: 17
Благодарности: 14
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Просто в положение конкретно прописано, что, за что и в какой форме применяется дисциплинарное взыскание. И есть ссылка на положение о премиальных и депримеальных. Вобщем, одно положение исходит из другого.
Эти положения разрабатывал прежний юрист, а я теперь пытаюсь понять, что к чему.
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе