Ответить

 

Опции темы
Старый 22.06.2009, 19:04   #31
Centurion
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Centurion
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Украина / Крымская обл. / Советский
Сообщений: 685
Благодарности: 2
Поблагодарили 78 раз(а) в 75 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Andrezx,

Цитата:
Сообщение от Andrezx Посмотреть сообщение
Ключевая фраза "цель использования", он же мотив, если его нет докозательная база не может являться полной.
Согласен, без мотива:
Цитата:
не может являться полной
Но эта "неполнота" абсолютно не помешает вынести обвинительный приговор....
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.06.2009, 19:29   #32
Andrezx
Пользователь
 
Аватар для Andrezx
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 19
Благодарности: 3
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Centurion Посмотреть сообщение
Andrezx,
Согласен, без мотива:
Но эта "неполнота" абсолютно не помешает вынести обвинительный приговор....
ст.8 УК РФ "Основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом."

без мотива, а он один из признаков, проподает основание, во всяком случае, линию защиты вижу только так....

Последний раз редактировалось Andrezx; 22.06.2009 в 19:35..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.06.2009, 20:46   #33
Centurion
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Centurion
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Украина / Крымская обл. / Советский
Сообщений: 685
Благодарности: 2
Поблагодарили 78 раз(а) в 75 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Andrezx,
Цитата:
Сообщение от Andrezx Посмотреть сообщение
без мотива, а он один из признаков, проподает основание, во всяком случае, линию защиты вижу только так....
Не понял какое основание пропало, чего основание? Да, не суть.
Дело в том, что мотив является факультативным элементом состава преступления и не подлежит обязательному установлению и доказыванию!
Так, что эта линия защиты не катит....
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.06.2009, 21:30   #34
Andrezx
Пользователь
 
Аватар для Andrezx
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 19
Благодарности: 3
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Centurion Посмотреть сообщение
Andrezx,
Не понял какое основание пропало, чего основание? Да, не суть.
ст.8 УК РФ "Основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом."

Да, не суть.

Цитата:
Сообщение от Centurion Посмотреть сообщение
Дело в том, что мотив является факультативным элементом состава преступления и не подлежит обязательному установлению и доказыванию!
Так, что эта линия защиты не катит....
??? Катит, и еще как, ст.30 в ее первой и второй части, неоконченное преступление
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.06.2009, 21:38   #35
Centurion
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Centurion
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Украина / Крымская обл. / Советский
Сообщений: 685
Благодарности: 2
Поблагодарили 78 раз(а) в 75 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Andrezx,
Цитата:
Сообщение от Andrezx Посмотреть сообщение
?? Катит, и еще как, ст.30 в ее первой и второй части, неоконченное преступление
Во-первых, покушение на совершение преступления тоже карается в соответствие с УК.
Во-вторых, о каком покушении Вы говорите?
Здесь абсолютно законченный состав 327!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.06.2009, 22:02   #36
Andrezx
Пользователь
 
Аватар для Andrezx
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 19
Благодарности: 3
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Centurion, Вам бы прокурором работать, железобетонная категоричность.(не в обиду)
Цитата:
Сообщение от Centurion Посмотреть сообщение
Andrezx,
Во-первых, покушение на совершение преступления тоже карается в соответствие с УК.
Согласен ст.30 в ее первой и второй части.
Цитата:
Сообщение от Centurion Посмотреть сообщение
Во-вторых, о каком покушении Вы говорите?
На ст. 327
Цитата:
Сообщение от Centurion Посмотреть сообщение
Здесь абсолютно законченный состав 327!
абсолютно законченный состав может быть только при мотиве "в целях его использования", что и прописано в самой этой статье.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.06.2009, 22:06   #37
Centurion
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Centurion
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Украина / Крымская обл. / Советский
Сообщений: 685
Благодарности: 2
Поблагодарили 78 раз(а) в 75 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Andrezx,
Цитата:
Сообщение от Andrezx Посмотреть сообщение
абсолютно законченный состав может быть только при мотиве "в целях его использования", что и прописано в самой этой статье.
Так, дружище, использование имело место быть! Документ подделан и использован, что еще надо для оконченного состава?!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.06.2009, 23:12   #38
Andrezx
Пользователь
 
Аватар для Andrezx
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 19
Благодарности: 3
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Centurion,
Цитата:
Сообщение от Centurion Посмотреть сообщение
Andrezx,
Так, дружище, использование имело место быть! Документ подделан и использован, что еще надо для оконченного состава?!
Под "использованием" подрозумеваются в виду действия субъекта по извлечению пользы,выгоды, эффекта или других полезных свойств документа путем его извлечения. В данном случае документ не использован. Попал по ошибке, по недоразумению, все что угодно, но не использован.
В любом случае, Ваша позиция мне предельно ясна: сложить руки и сушить сухари, без вариантов
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.06.2009, 23:23   #39
Centurion
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Centurion
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Украина / Крымская обл. / Советский
Сообщений: 685
Благодарности: 2
Поблагодарили 78 раз(а) в 75 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Andrezx,
Цитата:
Сообщение от Andrezx Посмотреть сообщение
В данном случае документ не использован.
Еще как использован! Предъявление документа в случаях, предусмотренных законом, есть ни что иное, как использование...
Цитата:
Сообщение от Andrezx Посмотреть сообщение
В любом случае, Ваша позиция мне предельно ясна: сложить руки и сушить сухари, без вариантов
Ну, почему же? Указывая на Ваши ошибки и заблуждения, я стимулирую поиски приемлемой линии защиты.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.06.2009, 00:34   #40
Advocatessa
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Advocatessa
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,769
Благодарности: 8
Поблагодарили 559 раз(а) в 521 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Centurion Посмотреть сообщение
эта "неполнота" абсолютно не помешает вынести обвинительный приговор....
вынуждена согласиться


Andrezx,не в том направлении копаете ИМХО
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе