[нетто]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Согласно п. 1 ст. 162 ГК несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.

Понятно, что если спор о заключении сделки и её условий возник между СТОРОНАМИ сделки, то они (стороны сделки) не имеют право ссылаться на свидетельские показания.

Но применяются ли правила о запрете на свидетельские показания в том случае, если стороны сделки не спорят по данным вопросам, но лицо, не являющееся стороной по сделке, оспаривает её совершение??? Вправе ли стороны ссылаться на свидетелей??? Разумеется, что речь идёт о тех случаях, когда сделка должна была совершаться в простой посьменной форме, но данное условие было несоблюдено.

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от нетто

лицо, не являющееся стороной по сделке, оспаривает её совершение

В этой ситуации появляется и другой вопрос - на каком основании третье лицо, не являющееся стороной сделки, оспаривает ее совершение?

Сообщение от нетто

Вправе ли стороны ссылаться на свидетелей???

Полагаю, что нет в силу п.1 ст. 162 - статья не предусматривает исключений.

[нетто]

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

Полагаю, что нет в силу п.1 ст. 162 - статья не предусматривает исключений.

Сайкин Кирилл Андреевич, В том то и дело, что сложно уяснить истинный смыс данной нормы. Когда запрещается привлекать свидетелей: когда спорят стороны или когда ТРЕТЬЕ лицо оспаривает сделку, участником которой оно не является???

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

В этой ситуации появляется и другой вопрос - на каком основании третье лицо, не являющееся стороной сделки, оспаривает ее совершение?

Сайкин Кирилл Андреевич, Мотивы могут быть самыми различными. Например, муж при разделе указывает, что деньги он получил от друга в подарок, а жена настаивает на том, что он получил их в долг. Может быть и наоборот. Давайте будем исходить из того, что ТРЕТЬЕ лицо имеет юридическую заинтересованность в оспаривании сделки.

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от нетто

деньги он получил от друга в подарок

Возможным доказательством может явиться налоговая декларация

Сообщение от нетто

он получил их в долг

расписка о передаче денег в долг

[нетто]

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

Возможным доказательством может явиться налоговая декларация

Понятно, что можно приводить ИНЫЕ доказательства. Сейчас мне важен ответ на мой вопрос:

Сообщение от нетто

Когда запрещается привлекать свидетелей: когда спорят стороны или когда ТРЕТЬЕ лицо оспаривает сделку, участником которой оно не является???

[Сайкин Кирилл Андреевич]

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 июня 2008 г. N 11
О ПОДГОТОВКЕ ГРАЖДАНСКИХ ДЕЛ К СУДЕБНОМУ РАЗБИРАТЕЛЬСТВУ
8. Доказательства, представленные сторонами и другими лицами, участвующими в деле, проверяются судьей на их относимость (статья 59 ГПК РФ) и допустимость (статья 60 ГПК РФ).
Судье следует во всех случаях предлагать сторонам указать, какие именно обстоятельства могут быть подтверждены этими доказательствами. Принятие доказательств, которые не могут являться средствами доказывания (в частности, показания свидетелей в соответствии с частью 1 статьи 162, частью 2 статьи 812 ГК РФ), недопустимо.
Верховный суд решил именно так.

[нетто]

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

Принятие доказательств, которые не могут являться средствами доказывания (в частности, показания свидетелей в соответствии с частью 1 статьи 162, частью 2 статьи 812 ГК РФ), недопустимо.

Сайкин Кирилл Андреевич, Спасибо, но мы переливаем из пустого в порожнее.

Прежде чем решить вопрос о том, являются ли свидетельские показания допустимыми, необходимо установить правила применения ст. 162 ГК РФ:

Сообщение от нетто

Когда запрещается привлекать свидетелей: когда спорят стороны или когда ТРЕТЬЕ лицо оспаривает сделку, участником которой оно не является???

Верховный суд ведь не дает ответа на мой вопрос...

[Сайкин Кирилл Андреевич]

На третье лицо распространяются ВСЕ правила процесса, в том числе и по вопросу доказывания своей позиции.
10. Обратить внимание судов на то, что, по смыслу статей 4, 45, 46, 47, 56, 57 ГПК РФ, обязанность доказывания лежит на сторонах, третьих лицах, заявляющих самостоятельные требования относительно предмета спора, на прокуроре, органах, организациях и гражданах, подавших заявление в защиту иных лиц.

[Сайкин Кирилл Андреевич]

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 июня 2008 г. N 11
О ПОДГОТОВКЕ ГРАЖДАНСКИХ ДЕЛ К СУДЕБНОМУ РАЗБИРАТЕЛЬСТВУ
17. Обратить внимание судов на то, что состав лиц, участвующих в деле, указан в статье 34 ГПК РФ. Возможность участия тех или иных лиц в процессе по конкретному делу определяется характером спорного правоотношения и наличием материально-правового интереса. Поэтому определение возможного круга лиц, которые должны участвовать в деле, начинается с анализа правоотношений и установления конкретных носителей прав и обязанностей. С учетом конкретных обстоятельств дела судья разрешает вопрос о составе лиц, участвующих в деле, то есть о сторонах, третьих лицах - по делам, рассматриваемым в порядке искового производства; заявителях, заинтересованных лицах - по делам особого производства и по делам, вытекающим из публичных правоотношений, а также об участниках, содействующих рассмотрению дела, - представителях сторон и третьих лиц, экспертах, специалистах, переводчиках, свидетелях.
Следует иметь в виду, что ряд субъектов из перечисленных в статье 34 ГПК РФ не имеют по делу материально-правового интереса, а обладают лишь процессуальным интересом к его исходу (прокурор, органы государственной власти, органы местного самоуправления), но они отнесены законом к числу лиц, участвующих в деле, что необходимо учитывать при разрешении вопроса о составе лиц, участвующих в деле.

[нетто]

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

На третье лицо распространяются ВСЕ правила процесса, в том числе и по вопросу доказывания своей позиции.
10. Обратить внимание судов на то, что, по смыслу статей 4, 45, 46, 47, 56, 57 ГПК РФ, обязанность доказывания лежит на сторонах, третьих лицах, заявляющих самостоятельные требования относительно предмета спора, на прокуроре, органах, организациях и гражданах, подавших заявление в защиту иных лиц.

Сайкин Кирилл Андреевич, вы запутались в понятиях. Так, в моих постах "ТРЕТЬЕ лицо" - это не процессуальный статус. Это лишь указание на то, что это лицо не участвовало в совершении сделки - оно третье по отношению к сторонам сделки. Соответственно "стороны" в моих постах - это тоже не процессуальное положение. Вы же мне приводите установления судов, которые фактически раскрывают процессуальные права сторон и третьих лиц.

В моём же случае "Третье лицо" (т.е. сторона, не являющаяся участником сделки) в процессуальном плане вполне может выступать истцом или ответчиком.