Ответить

 

Опции темы
Старый 24.06.2009, 15:28   #11
Печеник Ксения Александровна
Администратор
 
Аватар для Печеник Ксения Александровна
 
Юрист

Юрист. Главный эксперт по трудовому праву Ассоциации российских банков. Член экспертного совета при Министерстве Юстиции РФ. Член редакционного совета ЭСМИ "Закония", Заместитель председателя Общественного совета при Главном управлении региональной безопасности Московской области.

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от samuel Посмотреть сообщение
отзывайте заявление телеграммой
В сложившейся ситуации это не выход! Работодатель сразу же представит так, что на место работника письменно приглашен другой и все, увольнение состоится в любом случае.
__________________
Запись на платную консультацию по телефону в профиле

ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.06.2009, 23:43   #12
samuel
Пользователь+
 
Аватар для samuel
 
Регистрация: 23.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,303
Благодарности: 52
Поблагодарили 439 раз(а) в 325 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Печеник Ксения Александровна Посмотреть сообщение
В сложившейся ситуации это не выход! Работодатель сразу же представит так, что на место работника письменно приглашен другой и все, увольнение состоится в любом случае.
А вот это в судах, не работает?

--------
7 февраля 2007 года гражданка И. написала заявление об увольнении по собственному желанию с 12 февраля 2007 года, а 9 февраля 2007 года телеграммой отозвала свое заявление об увольнении. Однако работодатель (ООО) письмом уведомил ее о невозможности отзыва заявления в связи с тем, что 8 февраля 2007 года на занимаемую ею должность приглашен новый работник – гражданка М. Перевод из другой организации согласован и с руководителем той организации, и с новой сотрудницей. Затем работодатель издал приказ о прекращении с И. трудового договора с 12 февраля 2007 года по собственному желанию.
Гражданка И. оспорила в суде отказ ООО в отзыве заявления об увольнении, а также приказ об увольнении ее по собственному желанию. Решением суда первой инстанции, оставленным без изменения определением судебной коллегии по гражданским делам Челябинского областного суда, в удовлетворении иска было отказано.
Однако судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ позднее пришла к выводу, что состоявшиеся по делу судебные постановления подлежат отмене, поскольку суды допустили существенные нарушения норм материального права.
«Отказывая в удовлетворении иска, суд исходил из того, что… согласование 8 февраля 2007 года руководителями… вопроса о переводе М. на должность начальника… участка и заключенное… письменное соглашение о намерении заключить трудовой договор являются препятствием для отзыва ранее поданного И. заявления об увольнении по собственному желанию.
Между тем, этот вывод… не соответствует статьям 64 и 80 Трудового кодекса РФ, поскольку 9 февраля 2007 года, на момент отзыва заявления об увольнении, М. продолжала работать на прежнем месте, у ответчика еще не возникла обязанность заключить с ней трудовой договор, в приеме на работу в порядке перевода ей могло быть отказано.
В силу ч. 4 ст. 64 Трудового кодекса РФ запрет отказывать в заключении трудового договора работникам, приглашенным в письменной форме на работу в порядке перевода от другого работодателя, начинает действовать со дня увольнения с прежнего места работы.
<…>
…Право на отзыв заявления об увольнении не может быть реализовано лишь в том случае, если обязанность работодателя принять на работу другого работника возникла на основании закона. Следовательно, добровольно принятая на себя работодателем обязанность принять другого работника не является основанием для отказа в реализации права на отзыв заявления.
В данном случае И. отозвала свое заявление об увольнении до момента прекращения трудовых отношений М. по прежнему месту работы, то есть в это время у ООО… еще не возникла по закону обязанность принять ее на работу. Поэтому наличие соглашения между руководителями организаций о переводе М. и заключение с нею соглашения от 08.02.2007 о намерении заключить трудовой договор не имеют правового значения.
<…>
Принимая во внимание, что при разрешении спора суд неправильно истолковал нормы Трудового кодекса РФ, состоявшиеся по делу судебные постановления нельзя признать законными и обоснованными»
--------

Одно дело привести липового свидетеля желающего устроиться на вакантное место, другое дело, если этот липовый свидетель уже уволился со своего старого места работы в промежуток между подачей заявления по с.ж. и его отзывом.

Последний раз редактировалось samuel; 24.06.2009 в 23:49..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.06.2009, 23:19   #13
Andryuha
Пользователь
 
Аватар для Andryuha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 13
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panTerra Посмотреть сообщение
А вот у вас есть главный козырь-это свидетели, такие же как и вы. Сделайте запись разговора на диктофон, и здесь же в этом разделе есть очень умная статья о подготовке к трудовому спору, так что читайте и применяйте на практике, благо у вас есть возможности, ведь вы еще работаете. Дерзайте.
Нет возможности сделать запись. Нам несколько раз говорили, что закрываемся, потом открываемся...и т.д. идет провокация на то, чтобы написали по собственному желанию...никто конечно же не пишет...предлагают написать на неоплачиваемый отпуск, кто-то уже написал, отгулял...им снова предлагают написать заявление на отпуск...в полне возможно, что будут предлагать перейти в другой магазин, чтобы не сокращать...имеют ли они на это право? как всё-таки добиться того, чтобы они сократили меня и выплатили полагающуюся компенсацию?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.06.2009, 01:00   #14
Печеник Ксения Александровна
Администратор
 
Аватар для Печеник Ксения Александровна
 
Юрист

Юрист. Главный эксперт по трудовому праву Ассоциации российских банков. Член экспертного совета при Министерстве Юстиции РФ. Член редакционного совета ЭСМИ "Закония", Заместитель председателя Общественного совета при Главном управлении региональной безопасности Московской области.

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от samuel Посмотреть сообщение
письменное соглашение о намерении
и
Цитата:
Сообщение от samuel Посмотреть сообщение
в порядке перевода
ИМХО, являются определяющими в этом решении ВС.
И переводы не каждый день, согласитесь.

Если работодатель поумней, он на дату заявления об увольнении старым работником уже заключит трудовой договор с поздней датой приступления к работе.
__________________
Запись на платную консультацию по телефону в профиле

ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.07.2009, 12:05   #15
Andryuha
Пользователь
 
Аватар для Andryuha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 13
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вообщем вынудили нас написать на не оплачиваемый отпуск на 2 месяца, а теперь говорят, что еще за июнь не заплатят, денег нет. Что делать с ними?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.07.2009, 12:12   #16
samuel
Пользователь+
 
Аватар для samuel
 
Регистрация: 23.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,303
Благодарности: 52
Поблагодарили 439 раз(а) в 325 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andryuha Посмотреть сообщение
Вообщем вынудили нас написать на не оплачиваемый отпуск на 2 месяца,
Вы сделали свой выбор. У вас есть доказательства, что вам разрешили уйти в отпуск?, а то ведь ваше заявление может "потеряться" или работодатель не даст на него согласие и до увольнения за прогул недалеко.

Цитата:
а теперь говорят, что еще за июнь не заплатят, денег нет. Что делать с ними?
Можно взыскать через суд, тем более времени свободного у вас теперь полно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.07.2009, 12:16   #17
Andryuha
Пользователь
 
Аватар для Andryuha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 13
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от samuel Посмотреть сообщение
Вы сделали свой выбор
А что я мог сделать? Не написал бы ничего, они уволили меня бы по статье, за прогул...нашли бы к чему прицепиться.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.07.2009, 12:18   #18
samuel
Пользователь+
 
Аватар для samuel
 
Регистрация: 23.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,303
Благодарности: 52
Поблагодарили 439 раз(а) в 325 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andryuha Посмотреть сообщение
А что я мог сделать? Не написал бы ничего, они уволили меня бы по статье, за прогул...нашли бы к чему прицепиться.
Многие отказываются, идут на конфликт, их увольняют и они в судах отстаивают свои интересы.

Тут есть два пути:
1. принять условия работодателя и не дергаться.
2. идти на конфликт, диктовать свои условия, отстаивать свои интересы

Форум может помочь только тем кто идет по второму пути.

Последний раз редактировалось samuel; 12.07.2009 в 12:22..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.07.2009, 12:19   #19
Andryuha
Пользователь
 
Аватар для Andryuha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 13
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

А оспорить в суде нельзя будет, сказать что нас вынудили?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.07.2009, 12:27   #20
samuel
Пользователь+
 
Аватар для samuel
 
Регистрация: 23.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,303
Благодарности: 52
Поблагодарили 439 раз(а) в 325 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andryuha Посмотреть сообщение
А оспорить в суде нельзя будет, сказать что нас вынудили?
Шансы стремятся к нулю.

вы доказательства принуждения собирали, представить в суде их сможете?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе