[merry]

Было подано заявление о преступлении в сл. комитет (переслано по подследственности из УВД). Заявитель узнал в канцелярии № вх и исполнителя. Долго его искал, поскольку того никогда не было на месте. Всё-таки нашёл,но у того не было времени на объяснения, хотя признал, что заявление у него. Потом исполнитель заболел (как отвечали по телефону), потом исполнитель даже сам позвонил договориться о встрече, которая не состоялась и т.д., потом его снова невозможно было найти. Прошло 2 месяца - ответа на заявление о преступлении не пришло.В самом сл. комитете ничего невозможно было узнать, вплоть до того, что и исполнителя тут такого никогда не было, кто-то говорил, что уволилась 2 года назад и другой бред с целью показать заявителю, что у него "крыша поехала". Заявитель подал жалобу в суд на отсутствие ответа, в которой пояснил, что и исполнителя найти не может и концов заявления. Судебное заседание 2 раза откладывалось из-за неявки представителей сл.комитета. Потом они прислали документы, что в указанный по закону срок такой-то следователь (совершенно другой) вынес решение об отказе и ответ был послан заявителю. Указан другой номер входящего и другие даты поступления заявления. Судья выносит решение: т.к. заявитель не может документально доказать, что ему не выдали ответ, а следственный комитет сообщает, что ответ был послан по почте, в жалобе отказать.
Вопрос:
Обязанности по доказыванию обстоятельств, послуживших основанием для принятия нормативного правового акта, а также законности оспариваемых действий (бездействии) возлагается на орган, должностное лицо, принявшие нормативный акт или совершившие действие (бездействие). С другой стороны, лицо, подавшее жалобу, освобождается от обязанности доказывать незаконность обжалуемых действий (бездействии), но обязано доказать факт нарушения своих прав и свобод.
Т.е. заявитель доказал, что его права нарушены несообщением ответа, что ему помешало своевременно его обжаловать. Ведь если бы он получил ответ, то зачем в суд подавать? Можно ли считать доказательством отправки ответа то, что у ответчика помечено в канцелярии , что ответ послан? Ведь пометить можно что угодно для оправдания. Вся детективная история показывает, что ответ укрывался долгое время всеми возможными способами и его найти было невозможно. Канцелярия ничего не знала и никаких бумаг не подписывала. Как орган должен доказать, что он высылал ответ? Ведь любой не ответивший в срок орган может сказать: а мы ответили?это почта виновата. Ведь посылают не заказными. Есть какие-нибудь идеи по возражению судье, что заявитель не должен доказывать неполучение ответа, а пометки в канцелярии не являются доказательством? Или являются?

[Urison]

В том-то и дело, что являются доказательством пометки в канцелярии. Вообще суд всегда постарается прикрыть недоработку внутренних органов (способы разные). Они в одной упряжке.
При подаче заявления была ли получена бумага на руки с отметкой принятия данного зявления? если нет-то все вопросы по доказыванию снимаются. Здесь будет права сторона комитета (написать в канцелярии можно что угодно). "Без бумажки ты...." правильно-"букашка". А то что узнали номер-это слова, воздух. Его взяли, да поменяли.

[LEXc]

Сообщение от merry

Судья выносит решение: т.к. заявитель не может документально доказать, что ему не выдали ответ, а следственный комитет сообщает, что ответ был послан по почте, в жалобе отказать

Обжалуйте это решение. А что, в деле есть доказательства направления заявления (квитанции почтовые)?
Я до конца не понял - у Вас до сих пор нет постановления на руках?

[merry]

LEXc, какое решение обжаловать? Сам отказ в ВУД принесли на суд (а то и до сих пор бы искали как заявление, так и исполнителя). Заявление было перенаправлено из УВД в следственный комитет. Как в УВД должны остаться даты пересылки, так и в следственном комитете. Само дело судья обещала в понедельник дать ознакомиться.Но судя по её постановлению дата поступления в следственный комитет более поздняя, чем сообщали заявителю в канцелярии самого следственного комитета и № другой. Т.е. в УВД ему сказали : 13 мая отправили в СК. 15 мая он туда пришёл в канцелярию. Ему сказали № , дата регистрации 14 мая, исполнитель. Пошёл искать исполнителя и .... ни дела, ни исполнителя, ни информации, начальник занят и т.д. Решил узнать через суд судьбу заявления и там сообщили документально: 18 мая попало к исполнителю (др фамилия ) и 21 мая дан ответ и послан заявителю. Вся история показывает желание замутить воду, но как привлечь - идеи нет. Канцелярия отказывалась письменно подтверждать отказ , например, на выдачу ответа об отсутствии ответов. Как-то подали в суд на канцелярию УВД, а судья вынесла решение: ну раз всё-таки (со скандалом, через неделю и через дежурную часть после вмешательства начальника) документы были приняты, значит, права заявителей не нарушены

Вообще суд всегда постарается прикрыть недоработку внутренних органов (способы разные). Они в одной упряжке.

Не только недоработку, но явные нарушения закона. При этом сам суд готов нарушать закон ради... даже не знаю чего: дружбы ? блата? Зарплату повысили судьям, независимыми не сделали. Причём всё склоняется в сторону криминала. УВД мошенничают, судья ! мошенничает. А другим и бог велел

[LEXc]

Сообщение от merry

LEXc, какое решение обжаловать? Сам отказ в ВУД принесли на суд

Решение суда...не исследованы обстоятельства - об этом надо было заявлять на суде.

Сообщение от merry

Не только недоработку, но явные нарушения закона. При этом сам суд готов нарушать закон ради... даже не знаю чего: дружбы ? блата? Зарплату повысили судьям, независимыми не сделали. Причём всё склоняется в сторону криминала. УВД мошенничают, судья ! мошенничает. А другим и бог велел

Смешки оставьте. Это не наш вопрос. Вам результат нужен?

[merry]

LEXc,

Смешки оставьте

Да без смешков я бы уже давно впала в глубочайшую депрессию , таковы размеры беззакония. А держаться надо долго...

не исследованы обстоятельства - об этом надо было заявлять на суде

Вообще-то заявляй-не заявляй... Потом- это обязанность судьи -исследовать доказательства. Вот она и исследовала представленный следственным комитетом документ . Он же представил то, что подтверждает его версию. Значит вопрос: что может в принципе доказывать невысылку ответа? Таких ситуаций помимо этой уже много. Поэтому теперь по опыту надо заранее подготовить доказательства, что ответа не было. Потом в суд. Да и данное решение не поленились бы оспорить Но м.б. есть за что зацепиться по инструкции по делообороту? Просто получается, что любой не ответивший гос орган может заявить, что ответил???

[LEXc]

Сообщение от merry

LEXc, ...А держаться надо долго...

Вы жалобу подали?

Сообщение от merry

Вообще-то заявляй-не заявляй... Потом- это обязанность судьи - исследовать доказательства

Это еще и право стороны...

Сообщение от merry

Значит вопрос: что может в принципе доказывать невысылку ответа?

То что у Вас его нет. Нельзя доказать то, чего нет. На суде об этом говорилось?

Сообщение от merry

Да и данное решение не поленились бы оспорить Но м.б. есть за что зацепиться по инструкции по делообороту? Просто получается, что любой не ответивший гос орган может заявить, что ответил???

Не надо инстркукций (они есть), и ни одна инструкция не может нарушать прав... Все просто. Не доказал ответчик что отправлял, а истец - что получал. Я бы хотел решение сломать на этом основании...

[merry]

LEXc,
жалобу с удовольствием бы подали, если бы было за что зацепиться. Сторона объясняла как могла, что её водили за нос . Судья визуально выражала понимание ситуации. Но решение посмотрите в приложении

Если мелко получилось, то попробую переделать. Почему-то вложения не прикреплялись?

[LEXc]

Сообщение от merry

LEXc,

... согласно материалов проверки...Надо смотреть - что есть в деле...
Завтра - нет Сегодня идите (езжайте) снимайте копии, что есть в деле и жалобу подавайте. Дойдите до ВС РФ. Если скажет, что это нормально - значит нарушение прав узаконит (уж кто из них пойдет на это я не знаю) Сам бы взялся, но времени нет: то - се, пятое - десятое.

[Собеседница]

А Вы не пробовали потребовать выдачу экземпляра ответа на руки?
Адм. органы всегда оставляют у себя экземпляр письменного ответа.
Раз они делают вид, что ответ затерялся в недрах российской почты, пусть сделают ещё одну копию и выдадут Вам на руки под расписку -
и все дела.
Но, если из-за этого пропущен какой-то срок, нужный для Ваших дел - тогда не знаю. В ГПК РФ есть статья 112 - о восстановлении процессуальных сроков. Я по ней уже дважды восстанавливала пропущенные сроки на основании того, что почта приходила в период моего пребывания в другом городе (на учёбе). Без проблем восстановили оба раза. Только подтверждающий документ нужен. А у Вас ксть решение суда, опираясь на которое, можно заявить, что ранее Вы не могли получить необходимые для обращения сведения (документы).