[Аристарх]

Добрый день.
Ознакомившись с действующим законодательством я не нашел определенного ответа и пришел к выводу, что наш законотворец эти отношения не учел. А дело в следующем.
Многоквартирный дом не оборудован общедомовым прибором учета, но в ряде жилых помещений многоквартирного дома установлены квартирные приборы учета. Управляющая компания (УК), по логике вещей, должна распределить выставленный ресурсоснабжающей организацией (РСО) счет за поставленные ресурсы на всех проживающих. Но каким образом это правильно сделать, ведь правилами предоставления коммунальных услуг №307 соответствующей формулы нет? В сложившейся ситуации РСО выставляет платеж УК, рассчитанный по средним нормам потребления на всех зарегистрированных в доме, не учитывая квартирные приборы учета. А проживающие в свою очередь оплачивают коммунальные услуги УК в соответствии с показаниями своих квартирных счетчиков, тем самым образовалась задолженность УК перед РСО. Обращения в разные инстанции результата не дали. Поскажите, как подобная ситуация решается в других районах, выдь она должна возникать везде где многоквартирные дома не оборудованы общедомовыми счетчиками? А может я просто не нашел НПА регулирующего данные отношения?

[Катерина Сайф]

Данная ситуация регулируется Правилами предоставляения коммунальных услуг гражданам, утврежд. Пост. прав. 307 от 23.05.2006 г. ., читайте внимательней. Если нет общего узла учета, то расчет каждого жилого помещения идет либо по индивидуальному узлу учета, либо по норме. Управляющая компания не имеет права всех под одну гребенку

[Аристарх]

Не все так просто. Честно говоря, я представитель УК. Дело в том, что деятельность РСО (в моем случае Водоканал) не регулируется Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам №307 на которые Вы ссылаетесь. РСО работает с УК, как с юридическим лицом и предоставляет коммунальный ресурс в соответствии со своими Правилами пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в РФ №167 от 1999 года и параграфом 6 Энергоснабжение ГК РФ. В этой связи возникает парадоксальная ситуация. При отсутствии общедомового средства измерения РСО начисляет плату за предоставленную услугу в соответствии с п.77 указанных мною Правил №167, а именно по пропускной способности устройств и сооружений для присоединения к системам водоснабжения и канализации при их круглосуточном действии полным сечением и скорости движения воды 1,2 метра в секунду. А УК обязано при начислении платы учитывать в соответствии с Правилами №307 квартирные приборы учета граждан. Иными словами УК обязана начислить плату за коммунальную услугу гражданам в меньшей сумме, чем выставленный счет РСО. И могу сказать разница очень существенна. Как быть в этом случае УК?

[Аристарх]

А по большому счету УК обязана предоставить проживающим коммунальные услуги, но никак не оплачивать их часть за проживающих. Более того, я вижу единственный выход – устанавливать общедомовой прибор учета. Тогда получается опять вопрос. А за чей счет их устанавливать? Суммы не малые. Общий прибор учета – общее имущество многоквартирного дома, находящееся в долевой собственности собственников помещений дома. Если предположить, что оплату за их установку и приобретение возьмет на себя УК, то есть вероятность потери этих средств в случае выбора другой УК.

[Катерина Сайф]

Узел учета установить - это Ваша обязанность. В случае его отсутсвия, расчет между УК и РСО идет по сечению и пропускной способности (в моей практике есть выигранный суд со схожей историей, хотя сама до конца не была уверена в совей правоте, причем представляла я интересы Водоканала). А УК в свою очередь не может взять с жителей больше, чем по норме или индивид. узлу учета. Если УК ведет какой-то свой хитрый расчет с жителями - то это до ближайщей их жалобы куда-нибудь. советую навести порядок. Если собственность долевая - попытайтесть договориться с жителями, чтобы за их счет, в конце концов, это в их интеересах, общеизвестно, что норма потребления завышена

[Аристарх]

Уважаемая Катерина Сайф!
Во-первых, я бы не стал так огульно вменять в обязанность УК установку общедомового прибора учета. Если я не ошибаюсь, такая обязанность не установлена законом.
Во-вторых, УК может взять больше чем «накрутил» индивидуальный прибор учета. К примеру, формула 9 Приложения 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам №307 от 23.05.2006 года. Эта формула, как раз и высчитывает размер платы за некоторые виды коммунальных услуг предоставленных в помещения, оборудованные приборами учета. И в эту формулу наряду с данными индивидуального счетчика заложен показатель и общедомового счетчика. Тем самым законотворец показывает необходимость потребителей многоквартирного дома нести расходы на приобретение в дом коммунальных ресурсов в полном объеме, а не замыкаться на показаниях своего индивидуального (квартирного) счетчика. Да это и справедливо. Единственное, законотворец не вменил такую обязанность потребителей при отсутствии общедомового прибора учета и при частичном наличии у потребителей индивидуальных счетчиков. Нет такой формулы в указанных правилах будто и случаев таких не может быть!
В-третьих, как договориться с гражданами если многоэтажных домов таких около 200? Проводить в них собрания собственников помещений? Это очень накладно, трудоемко и в большинстве случаев безрезультатно. Да и о каких интересах проживающих Вы пишете. Как раз и нет у них такой мотивации. Живет и платит по счетчику, а там трава не расти. А нет, так это (по каким либо причинам) желание проживающего, но в любой момент он может это исправить, установив эти счетчики.

[AVL]

С водой, теплом как то еще более менее понятно, а вот как быть с электроэнергией вообще жуть. У многих есть индивидуальные приборы учета, а общедомовых нет, а электроэнергия потребляется кроме всего прочего еще на общедомовые нужды. Вот кто тут будет расчитывать, а даже если расчитают как жители будут платить.
Энергосбыту платят по индивидуальным приборам учета или нормативу,они в свою очередь возвращают передачу в Сетевую и вот как разбросать на жителей общедомовые нужды и чтобы все это учлось и Сетевая не прогорела при этом.

[Катерина Сайф]

Сообщение от Аристарх

Уважаемая Катерина Сайф!
Во-первых, я бы не стал так огульно вменять в обязанность УК установку общедомового прибора учета. Если я не ошибаюсь, такая обязанность не установлена законом.
Во-вторых, УК может взять больше чем «накрутил» индивидуальный прибор учета. К примеру, формула 9 Приложения 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам №307 от 23.05.2006 года. Эта формула, как раз и высчитывает размер платы за некоторые виды коммунальных услуг предоставленных в помещения, оборудованные приборами учета. И в эту формулу наряду с данными индивидуального счетчика заложен показатель и общедомового счетчика. Тем самым законотворец показывает необходимость потребителей многоквартирного дома нести расходы на приобретение в дом коммунальных ресурсов в полном объеме, а не замыкаться на показаниях своего индивидуального (квартирного) счетчика. Да это и справедливо. Единственное, законотворец не вменил такую обязанность потребителей при отсутствии общедомового прибора учета и при частичном наличии у потребителей индивидуальных счетчиков. Нет такой формулы в указанных правилах будто и случаев таких не может быть!
В-третьих, как договориться с гражданами если многоэтажных домов таких около 200? Проводить в них собрания собственников помещений? Это очень накладно, трудоемко и в большинстве случаев безрезультатно. Да и о каких интересах проживающих Вы пишете. Как раз и нет у них такой мотивации. Живет и платит по счетчику, а там трава не расти. А нет, так это (по каким либо причинам) желание проживающего, но в любой момент он может это исправить, установив эти счетчики.

Уважаемый Аристарх!
УК может попасть под действие Правил пользования с/с водоснабжения как Абонент, где эта обязанность прямо прописана, как и то, что этими Правилами регулируются отношения между УК и Водоканалом (см.п.1).
Правильно, УК может взять больше, чем показал индивидуальный прибор учета, но только в том случае, если установлен общедомовой прибор учета, а его у Вашей УК нет.
И ознакомтесь с п.7 Правил предоставления комм.услуг - там прямо прописпано , что расчет собственниками помещений в многоквартирном доме происходит с ресурсоснабжающей организаций по общему прибору учета, который входит в состав общего имущества