[Иван]

Вопрос опытным юристам!

Если участник по своему заявлению вышел из ООО, а ООО ему не выплатило действительную стоимость его доли, а участник и не требует....

Грозит ли это чем ООО со стороны проаверяющих органов, налоговой???

[inza]

Дополнение, однако...

А если требует, а ООО не выплачивает - тогда грозит иди нет?

[НВЗ]

Сообщение от Р�ван

Грозит ли это чем ООО со стороны проаверяющих органов, налоговой???

Вань, через 3 года (срок исковой давности) предприятие должно поставить эту сумму себе в доход и уплатить налог на прибыль.

Сообщение от inza

А если требует, а ООО не выплачивает - тогда грозит иди нет?

от налоргов нет. Пусть тот, кто требует обращается в суд и требует %% за пользование чужими денежными средства, если стоимость выражена в руб.

[inza]

Сообщение от НВЗ

от налоргов нет. Пусть тот, кто требует обращается в суд и требует %% за пользование чужими денежными средства, если стоимость выражена в руб.

Тот кто требует, обращается, допустим, не в суд, а в ОБЭП и ОНП с заявлением о преступлении (присвоение чужого имущества, если на сумму больше 1 млн руб - то в особо крупном размере). При этом ОНП может предъявить претензии о невыплате крупной суммы подоходного налога с физлица (если быв. участник физик).
В любом случае, заявление об имущественном преступлении (доля физика в ООО - его собственность, имущество) будет разбираться и расследоваться.

[НВЗ]

Сообщение от inza

Тот кто требует, обращается, допустим, не в суд, а в ОБЭП и ОНП с заявлением о преступлении (присвоение чужого имущества, если на сумму больше 1 млн руб - то в особо крупном размере)

ну если решать вопросы в этом ракурсе, то ОНП врядли будет этим заниматься, скорее ОБЭП.

Сообщение от inza

При этом ОНП может предъявить претензии о невыплате крупной суммы подоходного налога с физлица (если быв. участник физик).

не может, т.к. подоходны налог удерживается и перечисляется в бюджет в день выплаты денежных средств, а такового еще не было.

[inza]

Сообщение от НВЗ

не может, т.к. подоходны налог удерживается и перечисляется в бюджет в день выплаты денежных средств, а такового еще не было.

День выплаты денег физику за его долю может вообще не настать - если ООО чего-то смудрит с активами или с реорганизацией. При этом может также пропасть крупная сумма налога - НДФЛ 13%. ИФНС и ОНП на это полностью наплевать?

[НВЗ]

Сообщение от inza

ИФНС и ОНП на это полностью наплевать?

а при чем тут наплевать или нет? Есть гл.23 НК РФ и метод.указания + разъяснения Минфина, где русским по белому сказано, что НДФЛ с сумм вознаграждений удерживается и уплачивается в бюджет в день выплаты этого самого вознаграждения физику. Кроме того, НДФЛ, прежде всего, должен уплатить сам физик - получатель этих дивидендов, а ООО здесь выступает в роли налогового агента (если непонятно,то что-то вроде посредника между физиком и государством). Так вот, ООО, как налоговый агент, по разным причинам может и не удержать с физика этот НДФЛ, но тогда ООО в течение 30 дней обязано сообщить налоргам, что доход выплачен , а НДФЛ не удержан. И в этом случае все "прелести" общения с налоргами полностью перекладываются на голову физика.

А судя по Вашим рассуждениям, ОНП и ИФНС обязаны трясти бизнес за еще только будущие налоги? Так что ли?

[inza]

Сообщение от НВЗ

А судя по Вашим рассуждениям, ОНП и ИФНС обязаны трясти бизнес за еще только будущие налоги? Так что ли?

Не за будущие налоги, а за сокрытие будущих налогов и уклонение от их выплаты.
Реально, если срок выплаты доли физику просрочен, то налог уже мог быть выплачен. Он уже не совсем будущий. А он не выплачен, и может быть вообще утерян для ИФНС.

При выплате доли физику, если он, допустим, не имеет льгот и прочего и заявляет об это в ИФНС, то у налогового агента нет возможности не выплатить налог (НДФЛ) в момент выплаты доли физику.

[inza]

С налогами, конечно, дело непростое и туманное. Формально по закону придраться к ООО трудно. Но многое зависит от энтузиазма ИФНС и ОНП.

А вот со статьей 160 УК все гораздо определеннее.

Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации подготовленный Московской Государственной Юридической Академией. Ответственный редактор заслуженный деятель науки РФ, доктор юридических наук, профессор А. И. Рарог. Изд-во Проспект, 2008 года (с учетом Постановления Пленума ВС РФ от 27 декабря 2007 г. № 51 "О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении или растрате").

Присвоение и растрата являются двумя самостоятельными формами хищения, объединенными общими признаками субъекта и способа совершения преступления.
Субьект присвоения - лица, которым похищаемое имущество вверено для осуществления правомочий, обусловленных служебным положением виновных (по распоряжению, управлению имуществом).
Способ присвоения - использование представленных виновным правомочий в отношении вверенного имущества в личных целях самих виновных, извлекающих их этого имущественную выгоду.

Присвоение является оконченным преступлением с того момента, когда виновный противоправно обратил вверенное ему имущество в свою пользу, т.е. начал пользоваться им как собственным. Присвоенное имущество еще не отчуждено, не потреблено, оно находится во владении виновного, который начал пользоваться им с корыстной целью.

Из Постановления Пленума ВС РФ от 27 декабря 2007 г. № 51 "О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении или растрате"

Присвоение считается оконченным преступлением с того момента, когда законное владение вверенным лицу имуществом стало противоправным и это лицо начало совершать действия, направленные на обращение указанного имущества в свою пользу (например, ... с момента неисполнения обязанности лица поместить на банковский счет собственника вверенные этому лицу денежные средства).

ООО как раз и не исполнило обязанность перечислить на банковский счет физику
денежный эквивалент его доли.

[НВЗ]

inza, да что с Вами? Какой УК? Это гражданские правоотношения между ООО И физиком! Я Вам еще раз говорю: НЕТ ВЫПЛАТЫ ФАКТИЧЕСКИ - НЕТ НДФЛ!
А чтобы выплата была произведена, физику нужно обратиться в суд с иском и заявить %% за пользование. Суд он выиграет, а потом отдаст исполнительный лист в ССП, а те уже взыщут задолжность за счет денежных средств на счетах или за счет имущества ООО.