[Инженер]

injiner ... Что за подразделение госконтор?

Видимо имеются в виду архивы нотариальных контор. Может там что сохранилось.
1. Кто прописан в этом доме? Ты?
2. Чья фамилия указана в кадастровом паспорте земельного участка?

[injiner]

Сообщение от Инженер

Теперь понял?

Это я знаю, вернее Вы уточнили. Другое непонятно, почему в одном процессе это нельзя сделать? В чем преимущество 2-х процессов?

Сообщение от Инженер

№ 122-ФЗ" О государственной регистрации прав собственности на недвижимое имущество и сделок с ним"
Статья 17. Основания для государственной регистрации прав
........................................ ..........
акты (свидетельства) о приватизации жилых помещений, совершенные в соответствии с законодательством, действовавшим в месте осуществления приватизации на момент ее совершения;
........................................ ..

Также там написано:
-------------------------------------
вступившие в законную силу судебные акты; я так понимаю, что это решение суда.
-------------------------------------

Ещё в этом же законе № 122-ФЗ" О государственной рег… :
Статья 6. Признание ранее возникших прав
-------------------------------------
3.Право собственности на недвижимое имущество, приобретаемое в силу приобретательной давности, подлежит государственной регистрации после установления факта приобретательной давности в предусмотренном законом порядке.

[injiner]

Сообщение от Инженер

Видимо имеются в виду архивы нотариальных контор. Может там что сохранилось.
1. Кто прописан в этом доме? Ты?
2. Чья фамилия указана в кадастровом паспорте земельного участка?

По словам деда, договора купли-продажи не было. Раньше народ был простой и не особо просвещенный.
В доме никого не прописано, его юридически не существует, снят с баланса.
Там тоже пусто, т.е. договор аренды прекратил существование совместно с домом.

[injiner]

Вчера нам отказали в признании права собственности на дом и на землю по «приобретательской давности».
Решение правда пока не получил, но предварительно понял почему.
Отсутствие землеотводных документов, расценивается как самовольное строительство. Нет записи в БТИ – самоволка.

Доводы о том, что:
«Мы считаем, что по законодательству, действующему в момент возведения спорного дома, государственная регистрация права собственности не требовалась.
Отсутствие государственной регистрации права на вновь построенный дом в БТИ и Федеральной регистрационной службе не свидетельствует о том, что право собственности у (истца) не возникло, поскольку это право возникло до вступления в силу Федерального закона « О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ними» от 21.07.1997 г № 122-ФЗ».
Согласно п.6 Постановления Совета народных комиссаров РСФСР от 22.05.1940 г № 390 « О мерах борьбы с самовольным строительством», самовольные застройщики, приступившие к строительству без надлежащего письменного разрешения, обязаны немедленно по получении соответствующего письменного требования Исполкома городского совета депутатов трудящихся прекратить строительство и в течении месячного срока своими силами и за свой счет снести все возведенные ими строения и привести в порядок земельный участок. Тот факт, что за 40 лет проживания в спорном доме, не было ни одного письменного требования (уведомления) о сносе, подтверждает факт законности владения домом и необоснованности утверждения о факте самовольного строительства.
На основании ст.222 ГК РФ самовольной постройкой является жилой дом, построенный на земельном участке, не отведенном для этих целей, либо созданное без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных норм и правил. На прошлом заседании суда, представитель ответчика утверждал, что речь идет о самовольной постройки, посему предлагаем представителю ответчика доказать, что есть какое либо из оснований признания постройку самовольной.
Согласно п.1 ст.25 ЗК РФ права собственности на земельный участок , в том числе государственный возникают по основаниям, установленным гражданским законодательством и подлежат государственной регистрации в соответствии с ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ними», иными федеральными законами.
Соответственно можно применить ст.234 ГК РФ «приобретательная давность», как основание возникновения прав на земельный участок независимо от того, в чьей собственности они находятся – частной, муниципальной или государственной. В действующем законодательстве отсутствуют нормы, дифференцирующие применение данного основания возникновения в зависимости от формы собственности на земельные участки либо ограничивающие такое применение к государственным или муниципальным землям.
Хочу отметить, что невозможность доказать прописку людей и уплаченные налоги по спорному дому связанно с тем, что на тот момент и по 90-е годы отсутствовало систематизация и накопление таких данных соответствующими службами. Также затруднительно найти конкретно землеотвод в городском архиве и это связанно с частной сменой адреса в интересующем нас жилом районе. В подтверждении сказанного является Решение исполнительного комитета _______ского городского Совета депутатов трудящихся от __ ____ ___г №___ «Об упорядочении адресной системы в жилых районах: ____ский и _____ный в _____ском районе», где упоминается домовладение по ул._______.
Прошу Уважаемый Суд учитывать тот факт, что у истца данное домовладение является единственной недвижимой собственностью и что (истец) является Ветераном Труда и инвалидом II группы."
… не было услышано. Свидетели не помогли.
Мне сейчас предстоит обжаловать и добраться до правды.

Прокоментируйте мои доводы, в чём ошибки?

[injiner]

Был суд где получили отказ. Основание – самоволка.

По ходу дела, в администрации города мне прояснили адрес. В 63г. его изменили, но никого не предупредили и люди до сих пор живут по старым документам.
В БТИ информация есть по нашему дому и числится за кем-то, а нам даже не говорят за кем, прав нет.

Сообщение от Инженер

Ты ничего не понял! Лучше два суда. Право на землю признавать уже после того как в УФРС получено Свидетельство о праве собственности на дом.
Наличие из УФРС Свидетельства о праве собственности на дом является одним из оснований для получения свидетельства о праве собственности на землю
№ 122-ФЗ" О государственной регистрации прав собственности на недвижимое имущество и сделок с ним"
Статья 17. Основания для государственной регистрации прав
........................................ ..........
акты (свидетельства) о приватизации жилых помещений, совершенные в соответствии с законодательством, действовавшим в месте осуществления приватизации на момент ее совершения;
........................................ ..
Теперь понял?

Теперь так и намерен сделать.

А не меняется ли обстановка с новыми обстоятельствами? Хоть мы и владеем домом 40 лет, но юридически дом принадлежит другому человеку, навернека принадлежал, т.к. ему должно быть под 100 лет.
Самое главное, что и у собственника по данным БТИ нет документов на дом, никогда небыло и сейчас никто и не знает о "наследство".

Как быть?

[Bulatova]

Я не юрист, но на собственном опыте поиска документов могу точно сказать:
1. Прописка по частному сектору фиксируется только в домовой книге, нет книги - нет справки. Поэтому обращаться куда-либо только время терять.
2. Обращаться к нотариусам по поводу сделок производимых с имуществом могут только участники сделок или суд.
3. А вот в архиве есть практически все. Мне нашли документы подтверждающие факт выкупа земли у города в 1892 году и разрешение на строительство того же года, при этом с указанием переименования улиц и изменения нумерации домов. А если у вас все строилось в советские времена - найти еще проще. Совет - идите к зам начальника архива на прием, побеседуйте, объясните. У секретарей принимающих заявления от граждан вы в архиве ничего не найдете.

[injiner]

Bulatova. Я через это прошел и знаю все что касается дома и все из архива. От руководства получал только "палки в колеса".

Дом был самовольно построен и потом был узаконен администрацией района за собственником, но документов наверняка не давали, т.к. ни у кого не слышал про них.

Сейчас хочу пойти по установления юрфакта, но вот не знаю как сосчитать госпошлину, документов то нет по которым возможно сосчитать?.