[МАрии]

Была выдана доверенность допустим 01.01.01г. У нотариуса в реестровом журнале, доверитель под содержанием выданной доверенности, пропустил пару строчек и поставил роспись.
Через несколько месяцев чел, которому выдавалась доверенность, совершал некие действия на основании этой доверенности, но через другого нотариуса. Этот «другой» натариус заверил копию доверенности (представим) 15.05.01г. Соответственно копия этой доверенности осталась у второго нотариуса.
Через какое то время в доверенности появились приписки, которые существенно меняют смысл доверенности.
Под приписками в доверенности имеются подписи доверителя, которые нотариусом заверены.
Делалось это все у первого нотариуса (у того который изначально эту доверенность выдал.
А в реестровом журнале нотариуса, эти приписки вписали в пропущенные строки и там нет больше росписей, кроме той которую ставили при оформлении доверенности.
ВОПРОС: так как в доверенности несколько росписей, в реестровом журнале у натариуса тоже должно быть несколько (одна: при выдачи доверенности, вторая: при вписывании изменений в доверенность)??????????? Верно?
По логике да.
Где это прописано на нормативном уровне?

[Bluesangel]

Сообщение от МАрии

У нотариуса в реестровом журнале, доверитель под содержанием выданной доверенности, пропустил пару строчек и поставил роспись.

Подпись ставится не под содержанием доверенности, а напротив, в графе подпись, после взиваемой суммы.

Сообщение от МАрии

Соответственно копия этой доверенности осталась у второго нотариуса.

Что-то новое в порядке делопроизводства или изменения в инструкции совершения нотариальных действий?
При свидетельствовании верности копий нотариус не оставляет копию у себя, в реестре совершается только запись: копия доверенности, совершенной от имени кого на что, (какие интересы представлять и, соответственно, полномочия, кому, удостоверенная каким нотариусом когда и за каким номером. Все. Кому надо копию себе оставлять?
Копия доверенности остается у нотариуса только в случает удостоверения доверенности в порядке передоверия - остается копия первоначальной доверенности.

Сообщение от МАрии

Где это прописано на нормативном уровне?

Я не понимаю, Вы в комисси при проверке нотариуса?
Вам это зачем?
В реестр не вносится никаких подписей.
если существуют исправления в документе (не меняющем в целом смысл доверенности, т.е. вносимые дополнения, исправления, не являются существенными, они вносятся только в доверенность, если они в тексте - подписывает и доверитель, и нотариус, если совершены после подписи - только нотариус.

[МАрии]

Сообщение от Bluesangel

Подпись ставится не под содержанием доверенности, а напротив, в графе подпись, после взиваемой суммы.

Хорошо. А если в доверенность вносятся исправления, то в какой графе реестрового журнала это должно быть вписано? И должна ли стоять подпись доверителя под исправлениями?

Сообщение от Bluesangel

Что-то новое в порядке делопроизводства или изменения в инструкции совершения нотариальных действий?
При свидетельствовании верности копий нотариус не оставляет копию у себя, в реестре совершается только запись: копия доверенности, совершенной от имени кого на что, (какие интересы представлять и, соответственно, полномочия, кому, удостоверенная каким нотариусом когда и за каким номером. Все. Кому надо копию себе оставлять?
Копия доверенности остается у нотариуса только в случает удостоверения доверенности в порядке передоверия - остается копия первоначальной доверенности.

Да второй нотариус не заверял верность копии. Там другие действия совершались. Вообщем не суть важно.
Важно что у другого нотариуса есть первый вариант доверенности без приписок.

Сообщение от Bluesangel

Я не понимаю, Вы в комисси при проверке нотариуса?
Вам это зачем?
В реестр не вносится никаких подписей.
если существуют исправления в документе (не меняющем в целом смысл доверенности, т.е. вносимые дополнения, исправления, не являются существенными, они вносятся только в доверенность, если они в тексте - подписывает и доверитель, и нотариус, если совершены после подписи - только нотариус.

Ага. В комиссии типа...
Просто я выдавала доверенность на сбор и оформление документов по квартире.
А после в доверенности появились приписки, что я еще и доверяю продать квартиру Существенные изменения...
Квартира продана...
Куда бежать? Кого мочить?

[SergStr]

Сообщение от МАрии

Под приписками в доверенности имеются подписи доверителя, которые нотариусом заверены.

Сообщение от МАрии

А после в доверенности появились приписки, что я еще и доверяю продать квартиру

А чьи тогда подписи под приписками?

ИМХО попытки найти крайнего в лице нотариуса.

[МАрии]

Сообщение от SergStr

А чьи тогда подписи под приписками?

ИМХО попытки найти крайнего в лице нотариуса.

А чьи подписи уже ни одна экспертиза не скажет. Т.е оригинал доверенности ессно утерян

Сообщение от SergStr

ИМХО попытки найти крайнего в лице нотариуса.

Имеете право на ИМХО. Но не забывайте что можете и заблуждаться

[SergStr]

Сообщение от МАрии

оригинал доверенности ессно утерян

Если по доверенности совершена сделка, то оригинал, как правило, хранится в ЕГРП.

Сообщение от МАрии

Сообщение от SergStr Посмотреть сообщение
А чьи тогда подписи под приписками?

ИМХО попытки найти крайнего в лице нотариуса.
А чьи подписи уже ни одна экспертиза не скажет

Логичнее было бы высказывание, что подпись не доверителя. А так я в своем ИМХО укрепился

[SergStr]

Странная вы МАрии
То у вас в доверенность полномочия на продажу квартиру добавляются, то ( http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=31448&page=2 ) на продажу машины.

Мое мнение: бред это. Доверенность просто на сбор документов и на продажу квартиры очень сильно отличаются, добавляются не только слова "продать квартиру", но еще и куча полномочий, как то (по крайней мере у нас ФРС без этих слов доверенность на продажу не примет): подписать договор купли-продажи, передаточный акт, получить следуемые мне деньги, зарегистрировать сделку, право, переход права в Управлении ФРС, зарегистрировать прекращение прав (ликвидацию объекта из записей единого государственного реестра)
+
меняется тариф (200 руб - доверенность на сбор документов, 500 руб - на продажу), а это уже не дописка, а исправление записей в реестре

Ни один нотариус на такое расширение не пойдет, у нотариуса полная имущественная и уголовная ответственность.

[МАрии]

Сообщение от SergStr

Странная вы МАрии
То у вас в доверенность полномочия на продажу квартиру добавляются, то ( http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=31448&page=2 ) на продажу машины.

Да хоть вертолета суть то как меняется?
Я давала доверенность или товарищ мой - суть как меняется?
Вчера или позавчера давали доверку что это меняет?

Сообщение от SergStr

Доверенность просто на сбор документов и на продажу квартиры очень сильно отличаются, добавляются не только слова "продать квартиру", но еще и куча полномочий....

Ни один нотариус на такое расширение не пойдет, у нотариуса полная имущественная и уголовная ответственность.

"Доверяю... быть моим представителем во всех органах, учреждениях...БТИ и т.д...по вопросу сбора необходимых документов для дальнейшего договора купли продажи...." - это напечатано в расписке.
Далее вписано от руки:"а так же регистрации договора отчуждения и перехода права собственности"
Далее напечатано как есть: " для чего предоставляю право получать... подписывать...делать заявления"
Существенная вписка??? А в остальном разницы ни какой

Сообщение от SergStr

Мое мнение: бред это.

Что именно? Вы полагаете я так развлекаюсь что ли?
Придумываю небылицы что б вы их тут разобрали? Я паранойей не страдаю...

Сообщение от SergStr

Ни один нотариус на такое расширение не пойдет, у нотариуса полная имущественная и уголовная ответственность.

Пошел!!!! Поэтому я спрашиваю

Сообщение от МАрии

Куда бежать? Кого мочить?

А не - верите ли вы что так бывает или нет.

Буду признательна если кто то сможет чем то помочь и высказаться по существу вопроса.

[МАрии]

Сообщение от SergStr

как правило, хранится в ЕГРП.

это не мой случай

[Bluesangel]

Сообщение от МАрии

Хорошо. А если в доверенность вносятся исправления, то в какой графе реестрового журнала это должно быть вписано? И должна ли стоять подпись доверителя под исправлениями?

Подпись доверителя в журнаел не ставится.
В оеестр испоравления не вносят, если они достатоно существенные - то оформляется новая доверенность.

Сообщение от МАрии

Важно что у другого нотариуса есть первый вариант доверенности без приписок.

Ну и то?

Сообщение от МАрии

Далее вписано от руки:"а так же регистрации договора отчуждения и перехода права собственности"

Ну... на это нотариус не пойдёт, Серёжа, ты прав, это - уголовная ответственность.
Доверенность на сбор документов и доверенность на отчуждение - это 2 очень большие разницы или 4 маленькие.
Это не "дописки".
Исправления, которые возможно внести в доверенность - ошибка (описка)на меняющая сути доверенности.
Остальное - подделка.