Ответить

 

Опции темы
Старый 20.09.2009, 23:20   #1
dimidoff
Пользователь
 
Аватар для dimidoff
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Россия / Свердловская обл. / Екатеринбург
Сообщений: 105
Благодарности: 7
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Кабальная сделка?

Был заключен Договор с ООО "ЕКБ ", именующей себя ИМПЕРИЯ ФИТНЕСА (г. Екатерибург), по условиям которого клубная карта - это МОЙ ОРИГИНАЛ ДОГОВОРА.

В соотв с п. 2.3.5 Клиент обязан:

"Не передавать третьим лицам право на пользование персональной клубной картой (Договором), являющейся собственностью Исполнителя."

-Это вообще потрясно: мало того, что карта=Договор, так мой оригинал
Договора, оказывается, является собственностью клуба!!!

Всё дело в том, что для того, чтобы попасть в тренажерный зал, необходимо сдавать свой оригинал договора на ресепшн, т.к. только в этом случае ты получишь ключ от шкафчика и тебя допустят до занятия в тренаж зале.

Меня это дело сразу удивило и я поинтересовался, можно ли приносить ксерокопию, но оказалось, что в договоре и на этот счет есть положение: "По ксерокопиям договоров Клиенты на занятия не допускаются".

Удивлялся я не зря, т.к. на след день свой оригинал договора я потерял и меня отказались пропустить в трен зал. Я попросил предоставить мне копию договора, на котором было бы написано, что копия верна. Но мне ответили, что копий делать они не имеют права и возможен лишь один вариант, прописанный в Договоре на этот счет:

"При утрате карты (Договора), Клиент уплачивает штраф в размере 1000 (одной тысячи рублей) рублей. По Окончании срока действия Договора карта сдается исполнителю".

В общем, сказали, что надо перезаключить договор и уплатить 1000 р. Разговоры на них никак не действовали, а у меня на руках не было подтверждения наличия договора и я решился заплатить 1000 р и перезаключить договор.

Мне выдали новый договор, прикрепили чек на 1000, по моей просьбе написали на д-ре: "восстановлен с договора ЖК № 432 в связи с утерей, штраф 1000 р."

Это ли не кабальная сделка?

Будет ли это основанием для расторжения первоначального договора?

Собираюсь требовать в суде признания договора №2 кабальной сделкой, возврата 1000 р + требование возврата суммы по первоначальному договору.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.09.2009, 11:02   #2
walera38
Супермодератор
 
Аватар для walera38
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Россия / Татарстан / Казань
Сообщений: 5,589
Благодарности: 24
Поблагодарили 1,163 раз(а) в 1,114 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

dimidoff, на каком основании Вы хотите расторгнуть договор? Или признать недействительным?
Он отвечает условиям п. 1 ст. 179 ГК? К Вам применяли насилие или др. при заключении договора?
Считаю Ваши шансы в суде минимальными.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.09.2009, 12:15   #3
dimidoff
Пользователь
 
Аватар для dimidoff
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Россия / Свердловская обл. / Екатеринбург
Сообщений: 105
Благодарности: 7
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Действительно под кабальную сделку подвести не выйдет, согласен. Как насчет других вариантов?

Я не мог пользоваться услугами клуба (которые я уже оплатил за год!), пока не перезаключу договор. Я не понимаю, как меня могут принудить перезаключать договор, да еще на крайне невыгодных для меня условиях.

Будем говорить так:

Был Договор 1 (Д1) - первоначальный.
После утраты мной моего оригинала Д1 мне отказались предоставлять услуги, пока я не заключу Договор 2 (Д2).

Не подойдет ли это под п. 2 ст. 16 Закона "О ЗПП":

Цитата:
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Кроме того, услуга имеет недостаток: я обязан передавать свой оригинал договора менеджеру на время занятий. Это требование договора противоречит Основам Гражданского Законодательства. Человека нельзя принудить передать свой оригинал договора во владение 3-х лиц и уж тем более второй стороне по Договору.

То, что я обязан передавать оригинал - это НЕДОСТАТОК услуги.

Последний раз редактировалось Сайкин Кирилл Андреевич; 21.09.2009 в 13:19..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.09.2009, 14:45   #4
Сафи00000
Пользователь
 
Аватар для Сафи00000
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 145
Благодарности: 1
Поблагодарили 23 раз(а) в 22 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Кабальной эту сделку никак не назовешь. Другой разговор, что Фитнес-центр ошибся в формулировке. Ваша карта - лишь подтверждение заключения договора, как чек в магазине.
Покупая эту карту, Вы согласились с их условиями договора, в т.ч. с теми, по которым Вы обязуесь оплатить утраченную карту.
На мой взгляд, в суде лишь потратите время и нервы.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.09.2009, 15:41   #5
JUS-Turism
Пользователь
 
Аватар для JUS-Turism
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Россия / Нижегородская (Горьковская) / Нижний Новгород
Сообщений: 85
Благодарности: 2
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimidoff Посмотреть сообщение
Был заключен Договор с ООО "ЕКБ ", именующей себя ИМПЕРИЯ ФИТНЕСА (г. Екатерибург), по условиям которого клубная карта - это МОЙ ОРИГИНАЛ ДОГОВОРА.

В соотв с п. 2.3.5 Клиент обязан:

"Не передавать третьим лицам право на пользование персональной клубной картой (Договором), являющейся собственностью Исполнителя."


Всё дело в том, что для того, чтобы попасть в тренажерный зал, необходимо сдавать свой оригинал договора на ресепшн, т.к. только в этом случае ты получишь ключ от шкафчика и тебя допустят до занятия в тренаж зале.

"При утрате карты (Договора), Клиент уплачивает штраф в размере 1000 (одной тысячи рублей) рублей. По Окончании срока действия Договора карта сдается исполнителю".

В общем, сказали, что надо перезаключить договор и уплатить 1000 р.
Мне выдали новый договор, прикрепили чек на 1000, по моей просьбе написали на д-ре: "восстановлен с договора ЖК № 432 в связи с утерей, штраф 1000 р."

Это ли не кабальная сделка?

Будет ли это основанием для расторжения первоначального договора?

Собираюсь требовать в суде признания договора №2 кабальной сделкой, возврата 1000 р + требование возврата суммы по первоначальному договору.
Мое мнение таково:
Статья 16 ЗоП. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

Таким образом, признавая данные условия ущемляющими права потребителя взыскивайте неустойку.
Пущай подтверждают обоснованность штрафных санкций.(никогда не поверю, что сделать новую карту надо ШТУКУ платить.)

Напишите сначала в Роспотребнадзор на такие нарушения. Они скорее всего это подтвердят и с этим в суд.

Уверен - дело не проигрышное. Главное правильно подойти.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.09.2009, 23:05   #6
walera38
Супермодератор
 
Аватар для walera38
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Россия / Татарстан / Казань
Сообщений: 5,589
Благодарности: 24
Поблагодарили 1,163 раз(а) в 1,114 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JUS-Turism Посмотреть сообщение
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя
JUS-Turism, каким образом ущемлены права потребителя?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.09.2009, 23:24   #7
Allice
Пользователь
 
Аватар для Allice
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 66
Благодарности: 2
Поблагодарили 20 раз(а) в 18 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Был заключен Договор с ООО "ЕКБ ", именующей себя ИМПЕРИЯ ФИТНЕСА (г. Екатерибург), по условиям которого клубная карта - это МОЙ ОРИГИНАЛ ДОГОВОРА.

Мое мнение таковое:
Во-первых, в ГК РФ есть нормы о форме договора. Если договор заключается в письменной форме, то это должно быть сделано в соответствии с правилами п.2 ст.434 ГК РФ.
Такой договор может быть заключен путем составления ОДНОГО документа, причем в тексте договора может быть указано, что договор составлен, скажем, в двух экземплярах, по одному для каждой из сторон. Совершенно бесспорно, что оба экземпляра должны быть идентичны. И если ваш экземпляр представляет из себя клубную карту, то и их экземпляр должен быть такой же. Ясно, что карта не может быть договором (поскольку она не содержит всех его существенных условий). Как правильно заметила Сафи, карта является лишь подтверждением заключения договора. И второй его экземпляр (абсолютно такой же, как у них!) должен быть выдан Вам.

Второе. Никакого «перезаключения» договора они Вам предлагать не могут, поскольку первый договор не был ни расторгнут, ни признан незаключенным.

Но, тем не менее, готовить исковое, я думаю, не имеет смысла. Поскольку доказать какие-либо нарушения закона (договора) фитнес-клубом вряд ли удастся. Ну да, ну не выдали они Вам экземпляр договора, ну запутались они в терминах, называя карту оригинальным экземпляром договора, и предлагая его «перезаключить», но если у них более-менее грамотный юрист, то в суде он без проблем докажет, что никаких нарушений ни норм закона, ни договора с их стороны не было.
А то, что они взяли с Вас 1 т.р. за изготовления новой карты — ну ничего не поделаешь, так они оценивают свои затраты на изготовление новой (которые, конечно же, штрафом не являются, но от этого не легче). К сожалению, Вы сами подписали такое условие договора. Можно, конечно, написать и в Роспотребнадзор, но стоит ли игра свеч?
Тут можно провести примерную аналогию с договором аренды банковской ячейки, или договором банковского счета с использованием пластиковых карт: в случае потери ключа или карты клиентом последний не сможет воспользоваться услугами, предусмотренными договором, до тех пор, пока ему банк не изготовит новую карту.
Т.о., расторгнуть «первоначальный» договор в судебном порядке мне представляется очень проблематичным. Я бы не стала пытаться. Правильно написала Сафи, в суде лишь потратите время и нервы… Думаю, еще и деньги…
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.09.2009, 09:21   #8
Иванов Кирилл Анатольевич
Пользователь
 
Аватар для Иванов Кирилл Анатольевич
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 26
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

нет, не кабальная сделка.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.09.2009, 09:51   #9
Валентина Юрьевна
Пользователь
 
Аватар для Валентина Юрьевна
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Нарофоминск
Сообщений: 137
Благодарности: 6
Поблагодарили 23 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

сделка не кабальная, так что, если будете обращаться в суд, то с другими требованиями тогда. клубная карта - это не договор, договор у нас заключается либо в простой письменной, либо в устной форме. вы еще какие-либо бумаги у них подписывали? карта - вроде проездного в автобусе. покажете на ресепшене - пропустят. нет- извините.
другой вопрос - взыскание 1000 р. за утрату карты. на каком основании? требуйте документы, где указан такой порядок. при покупке карты вас знакомили с такими условиями?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.09.2009, 10:54   #10
dimidoff
Пользователь
 
Аватар для dimidoff
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Россия / Свердловская обл. / Екатеринбург
Сообщений: 105
Благодарности: 7
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Allice писал(а):
Цитата:
Такой договор может быть заключен путем составления ОДНОГО документа, причем в тексте договора может быть указано, что договор составлен, скажем, в двух экземплярах, по одному для каждой из сторон. Совершенно бесспорно, что оба экземпляра должны быть идентичны.
Так и есть, составлен в двух экз, по одному для каж из сторон, они идентичны.

Цитата:
Ясно, что карта не может быть договором (поскольку она не содержит всех его существенных условий).
Мне это тоже абсолютно ясно. Однако в условии договора написано (дословно): "При утрате карты (Договора), Клиент уплачивает штраф в размере 1000 (одной тысячи рублей) рублей. По Окончании срока действия Договора карта сдается исполнителю"

Цитата:
Как правильно заметила Сафи, карта является лишь подтверждением заключения договора. И второй его экземпляр (абсолютно такой же, как у них!) должен быть выдан Вам.
Заключен только ОДИН договор в 2-х экземплярах. Он содержит все условия п.2 ст.434 ГК РФ. И он же отождествляется по своим условиям с клубной картой.

Цитата:
Никакого «перезаключения» договора они Вам предлагать не могут, поскольку первый договор не был ни расторгнут, ни признан незаключенным.
Однако они отказались пропускать в зал, пока я не перезаключу Договор и не уплачу штраф 1000 рублей.

Цитата:
Ну да, ну не выдали они Вам экземпляр договора, ну запутались они в терминах, называя карту оригинальным экземпляром договора, и предлагая его «перезаключить»
Это сам Договор содержит намеки на отождествления себя с картой. Но при этом нет спец положений относительно карты клуба.

Может проще скан договора выложить?

Цитата:
А то, что они взяли с Вас 1 т.р. за изготовления новой карты — ну ничего не поделаешь, так они оценивают свои затраты на изготовление новой (которые, конечно же, штрафом не являются, но от этого не легче).
Никаких затрат на изготовление новой карты нет, т.к. нет вобще карты. Есть новый договор. В Новом договоре написано: "восстановлен с договора ЖК № 432 в связи с утерей, штраф 1000 р."

Цитата:
К сожалению, Вы сами подписали такое условие договора.
Это условие договора противоречит ГК. Карта не может быть отождествлена с Договором. И утрата МОЕГО экземпляра ДОГОВОРА не может повлечь расторжения ДОГОВОРА.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе