[VovanU]

в магазине, где я работала продавцом, существовала система скидок(5,7 и 10%).Продавая товар,я пробивала по кассе одну сумму(без скидки), а в тетрадку,заведенную начальством для упрощенного подсчета остатков товара, записывала другую.Разницу в карман.То же самое касается трех других продавцов.В феврале все уволились(обман всплыл),а в апреле на нас было написано заявление от нашего начальства в ОБЭП.Сейчас нас подозревают по ст.160 ч.4.Из доказательств в наличии у них только эта пресловутая тетрадка, которую сейчас пытаются представить как документ,прошив ее, проставив в ней печать и росписи данного ИП.На момент нашей работы на этого ИП с нами со всеми не был заключен договор о материальной ответственности.Идем в отказ.Смогут ли доказать нашу вину?

[нэко]

Кроме тетрадки есть и пробитые чеки,где указаны даты,которые совпадают по времени вашей деятельности в магазине.Состав есть-сушите сухари.Если первая судимость и адвокат постарается можно надеятся на условный срок.

[VovanU]

Все правильно, но только росписей в данной тетрадке существует журнал кассира-операциониста, в которой тоже стоят росписи начальства. То есть получается, что он одновременно подписывался под разными суммами, и на тот период его все устраивало. А вообще хотелось бы услышать компетентное мнение юриста плиизззз

[нэко]

Объясняю на пальцах.Инкриминируемая вашей группе статья называется присвоение или растрата.В вашем случае состав присвоения.Т.е.когда вы похитили денежную сумму оставив ее себе не отдав хозяину.Жалкий лепет по поводу того,что есть подпись хозяина в кассовой книге и кассовых отчетах под суммой украденной вашей компанией - ни для следствия ни для суда значить ничего не будет.Единственным доказательством невиновности будет предоставление доказательств того,что деньги в виде разницы были переданы ИП.Наличие или отсутствие договора о матответственности может быть сыграл роль при ссылке на потерю указанной суммы.

[Юривлад]

Сообщение от нэко

Единственным доказательством невиновности будет предоставление доказательств того,что деньги в виде разницы были переданы ИП..

А презупмция невиновности

Сообщение от нэко

Наличие или отсутствие договора о матответственности может быть сыграл роль при ссылке на потерю указанной суммы.

А кто сказал, что она похищена, кроме того на основании чего "вверили ценности" а именно за хищение вверенного имущества ответственность.
Но в общем согласен состав есть, только если была договоренность (и была ли) с ИП о "присвоении" -нет общественно опасного поведения а следовательно и преступления, интересно, что вы сказали о назначении тетради, а в кассовой книге говорите все нормально было, а каким образом ИП говорит что, узнал о хищении

[нэко]

Сообщение от Юривлад

А презупмция невиновности

А вот об этом в суде скажите.

Сообщение от Юривлад

А кто сказал, что она похищена, кроме того на основании чего "вверили ценности" а именно за хищение вверенного имущества ответственность.

Потерпевший по делу.На основании трудового договора и должностных обязанностей.

Сообщение от Юривлад

только если была договоренность (и была ли) с ИП о "присвоении" -нет общественно опасного поведения а следовательно и преступления,

Сами то поняли,что написали.

[VovanU]

Сейчас ситуация такова, что если нам надо доказать свою непричастность, то ИП должен доказать, что указанная им якобы похищенная нами сумма имела место быть. Для нас сейчас важен журнал кассира-операциониста, которую не хочет изымать следак, потому что ИП утверждает, что ее нет, хотя на момент нашего ухода от данного ИП она была, его подписи там есть и он прекрасно понимает, что ее обнародование на корню убъет все его "предположения и домыслы". А вообще кто-нибудь скажет мне, правомерно ли то, что заявление о предполагаемом преступлении поступило в ОБЭП через два месяца после того, как весь наш коллектив уволился?

[нэко]

У вас тяжкое преступление - срок давности по нему 10 лет, что означает:заява по преступлению могла поступить и через полгода и через 9 лет.Увольнение не есть смягчающее вину обстоятельство.Журнал,который вы с таким вожделением хотите приобщить к материалам дела не играет как вещдок на вашу защиту,скорее наоборот - он подтверждает,что деньги к вам поступили в количестве большем чем то которое вы передали по тетрадке.

[Юривлад]

Сообщение от нэко

А вот об этом в суде скажите.

Потерпевший по делу.На основании трудового договора и должностных обязанностей.
Сами то поняли,что написали.

Противоправность изъятия и (или) обращения в свою пользу чужого имущества означает, что перевод имущества в фактическое обладание виновного осуществляется без каких-либо оснований для этого и без согласия собственника или законного владельца. а согласие наверное было, раз так работали продавцы. Вы предлагаете: подняв лапки сдаться на милость следователя. Можно конечно, но в крайнем случае.
Вовану - адвокат нужен, вот выясняется, что и кассовой книги нет, он (адвокат) выберет позицию для защиты иходя из конкретных обстоятельств.

[нэко]

Сообщение от Юривлад

а согласие наверное было, раз так работали продавцы..

Вся суть в том,что продавцы не являются дольщиками бизнеса, а всего лишь наемники за строго определенную зарплату,согласно трудовому договору.Если такой доход продавцов был оговорен в их договоре,то о чем разговор.Но есть стойкое подозрение,что данное условие нигде не зафиксировано, а значит состав вышеупомянутой статьи.Как справедливо было замечено группу лиц надо будет доказывать, но здесь скорее речь идет о крупном размере.

Сообщение от Юривлад

Вовану - адвокат нужен, вот выясняется, что и кассовой книги нет, он (адвокат) выберет позицию для защиты иходя из конкретных обстоятельств.

А вот это в самую точку, т.к у адвоката может быть представление о доказательственной базе более полное после ознакомления с материалами дела(не всеми конечно,со всеми только на подписании 217-й).