[nextmen]

Уже много лет управляющие компании не делают ремонтов и обслуживание в жилом доме. 2005-2007 одна компания №1, с 2008 другая, компания №2. Последний косметический ремонт в доме был в 80-х годах.
Компания №1 в конце 2007 стала банкротом и закрылась, но передала компании №3 по левому договору уступки права требования долги жителей, как мы думаем что и обязательства при этом должны перейти к компании №3.
Компания №2 существует, но ни чего не делает.
Собственники собрались взыскать с компании №3 свои деньги за не оказанные компанией №1 услуги (текущий, капитальный ремонт, содержание).
Подскажите формулировку искового заявления, на какие законы ссылаться. Иск должен быть коллективным?
Поменять действующую УК (компанию №2) можно, но альтернативы не лучше. Как вернуть свои деньги или заставить сделать ремонты? Тоже подать коллективный иск в суд?
Если нужно расписать более подробно - распишу.

[ГОС]

ХМ.. Странный конечно вы иск собрались писать!
Во первых компания №2 имеет право уступить право требования долга, без отдачи полномочий своих! Поэтому к компании № 3 у вас вообще не должно быть претензий.
Во-вторых: если и предьявлять какие-то претензии и требования так это только к действующей компании №2.

Не понятна Ваша фраза "Как вернуть свои деньги ", извините какие ваши деньги? Вы платите за текущий ремонт ежемесячно не зависимо от того делают вам ремонт или нет! Это ваша обязаннасть как собственника и нанимателя по закону!!! И я думаю взыскать вы ничего не сможите. А вот обратиться со всевозможными жалобами на бездействующую компанию №2 во всеразличные органы и принудить сделать Вам капитальный ремонт , вы можите!!!
Т.е. обратитесь в прокуратуру с жалобой (коллективной), обратитесь в вашу администрацию города с жалобой коллективной, ну и потом в суд с иском о бездействии компании №2 и понуждении сделать капитальный ремонт !!!

[nextmen]

Сообщение от ГОС

Во первых компания №2 имеет право уступить право требования долга, без отдачи полномочий своих! !!!

а как же ГК -
- Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства...
- Если иное не предусмотрено законом или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права.
а договором не предусмотрено иное!


Подскажите формулировку искового заявления, на какие законы ссылаться.

Да, наша обязанность платить за ремонты и обслуживание, но почему-то все забывают про обязанность УК оказывать эти услуги!
УК компания №2 является самозванцем. В декабре 2008 г. они разнесли по квартирам договор с припиской что мы их выбрали на ОС еще в 2006 году. Действительно в 2006 году было собрание собственников, но выбрали тогда совсем другую компанию, компанию №1.
Маленькие ньюансы - все три компании имеют одних учредителей, имеют одно название, только к названию компании №2 добавлено УК.
Вот этим воспользовалась компания №2, названия почти одинаковые. Тем более что в городе название этих компаний давно стало именем нарицательным в ЖКХ. Уже лет десять являются монополистами, других просто не могло быть. Это как гидра, одну голову отрубили (банкрот), на ее месте выросла другая. Делалось всё тихо, передавая ЖКХ по наследству, без собраний. Деньги с населения собирали, услуги кое-как оказывали, с поставщиками энергоресурсов не расчитывались и банкротились.
Если интересно можно продолжить.
В прокуратуру писали. С капремонтом совсем глухо.
Помогите составить исковое заявление! С ситуацией сами пока разбираемся.

[ГОС]

nextmen, Вы немног путаете ГК. долг переходит полностью по уступке права требования с обзательсвами (по требованию долга!!!) а ни какими другими обязательствами!!!

Более того Вам никто не мешает собрать инициативную группу и провести собрание, переизбрать УК или вообще от нее отказаться, создать свое правление и принять на себя все полномочия (это трудно, но зачем все это терпеть???)

Иск пишите в роизвольной форме - это о понуждении сделать кап. ремонт. Попробуйте каждый индивидуальный иск о списании суммы долга, доказывая что услуги должным образом не оказываются.

Трудно подсказать формулировку иска не зная всех ньюансов. Может Вам проще обратиться по вашему месту жиельству к юристам, составление иска не так дорого сейчас?

[nextmen]

Иск подан коллективный, о взыскании оплаченых денежных средств с УК за не оказанные услуги по статьям содержание жилья, текущий и капитальный ремонт, за 2005-2007 гг.

Из суда истцам пришли письма такого содержания:
Городской суд направляет в Ваш адрес определение о подготовке к судебному разбирательству дале по Вашему иску к УК о защите прав потребителя, для сведения.
Обращаем Ваше внимание на то, что в соответствии с п. 10 определения Вам как истцам следует предъявить в суд в срок до 14 декабря 2009 года доказательства ваших обращений к ответчику с претензиями о не оказании жилищно-коммунальных услуг, о ненадлежащем их оказании, а также расчет сумм, подлежащих взысканию в Вашу пользу с ответчика.
Приложение: определение судьи на одном листе.
Жирным выделено в оригинале.

Вот сейчас хотим узнать какие доказательства обращений с претензиями о не оказании жилищно-коммунальных услуг мы должны предоставить? Возможно еще у кого-то и остались письменные жалобы, а если уже нет? Обращения по телефонам ни где не фиксировались, учет заявок должен был вестись, но не факт что был, да и сами книги учета нам ни кто сейчас не покажет, контора полный банкрот. С 2008 другая УК.
Какие доказательства мы можем предъявить? Обслуживание и ремонты у нас по заявкам делаются?
У УК есть отмазка, прокатившая в подобном суде, - от жильцов не было заявлений и претензий.

[vesta2525]

Сообщение от nextmen

Уже много лет управляющие компании не делают ремонтов и обслуживание в жилом доме. 2005-2007 одна компания №1, с 2008 другая, компания №2. Последний косметический ремонт в доме был в 80-х годах.

Берём произвольно любой момент, допустим "январь 2005 года".

В феврале 2005 года жильцы заплатили за работы в январе.
(при их, как Вы теперь заявляете отсутствии)
В марте 2005 года жильцы заплатили за работы в феврале
(при их "отсутствии" !)
В апреле 2005 года жильцы заплатили за работы в марте.
(при их "отсутствии" !)
В мае 2005 года жильцы заплатили за работы в апреле
(при их "отсутствии" !)....

....и так много месяцев и много лет.

Странная ситуация получается.

Вопросов к таким жильцам много....
Среди этих вопросов имеются и весёлые, но печально всё это.
Надеюсь, я понятно выражаюсь.

Для сведения.
Порядок и сроки урегулирования споров в этой сфере регламентируются ПП №307 и №491 и т.д...
Характер расчётов говорит о специфике сроков и о понятии месячного срока, как ориентира .... на своевременное урегулирование...

[nextmen]

Сообщение от vesta2525

Берём произвольно любой момент, допустим "январь 2005 года".

В феврале 2005 года жильцы заплатили за работы в январе.
(при их, как Вы теперь заявляете отсутствии)
В марте 2005 года жильцы заплатили за работы в феврале
(при их "отсутствии" !)
В апреле 2005 года жильцы заплатили за работы в марте.
(при их "отсутствии" !)
В мае 2005 года жильцы заплатили за работы в апреле
(при их "отсутствии" !)....

....и так много месяцев и много лет.

У каждого истца есть выписка из лицевого счета, там это указано.

Сообщение от vesta2525

Вопросов к таким жильцам много....
Среди этих вопросов имеются и весёлые, но печально всё это.
Надеюсь, я понятно выражаюсь.

не совсем понятно...

Сообщение от vesta2525

Для сведения.
Порядок и сроки урегулирования споров в этой сфере регламентируются ПП №307 и №491 и т.д...
Характер расчётов говорит о специфике сроков и о понятии месячного срока, как ориентира .... на своевременное урегулирование...

т.е. месяц прошел, претензий не поступило, услуга оказана в полной мере?
Ремонты же должны проводиться с периодичностью, сезонные работы. У УК нет доказательств того, что они что-то делали. Главный аргумент - мы не жаловались!

[vesta2525]

Сообщение от nextmen

не совсем понятно...

Попробую воспользоваться примером.
Вот Вы где-то работаете, получаете ежемесячно зарплату за свой труд.
Если работодатель оплачивает зарплату в полном объёме - это свидетельствует о том, что Вы работу выполняете в полном объёме.
(Причём в ТК точно также существует специальные, достаточно кратковременные сроки.)

Слесарь (собирательный образ), не выполнил работу.
Но Вы за эту работу заплатили.
Работодатель выплатил зарплату из тех денег которые ему дали Вы не предъявляя никаких претензий...
Что прикажете делать ? - Поймать слесаря, уволившегося 2 года назад и зарплату с него вернуть ? (как неосновательное, так сказать, обогащение)

Сообщение от nextmen

т.е. месяц прошел, претензий не поступило, услуга оказана в полной мере?

Не обязательно месяц - главное, чтобы присутствовала разумность предъявления претензий.
Кроме того, Вы не указали немаловажную деталь: произведена оплата !
Факт оплаты + отсутствие претензий - вот и доказательство производства всех работ.

Мораль сей басни такова: "Не только исковая давность, но и "Гражданская ответственность" начинается с того момента, когда лицо узнало о нарушении..". Что в переводе означает: "Надо своевременно требовать надлежащего исполнения - а не поощрять бездействие работников ЖКХ собственным бездействием, с тем чтобы позднее...."

Сообщение от nextmen

Ремонты же должны проводиться с периодичностью, сезонные работы.

Те ремонты, которые периодические, сезонные - так по ним документация в предприятии имеется, наверняка.
С этими документами (о проделанной работе) Вас обязаны ознакомить в течении 5 дней после Вашего обращения. Обращались ?

Сообщение от nextmen

У УК нет доказательств того, что они что-то делали.

Если об этом говорить в настоящем времени, то это серьёзная беда всех УК - отсутствие доказательств.
Нередко бывает, что УК(особенно образованная на базе госжилорганизаций) существует лишь на бумаге !

При этом все фактические работы выполняются МУПами (аварийные, обслуживание здания, не перешедшего с баланса муниципалитета...)....
Ведь основная часть жилфонда обслуживаются 2-мя организациями(или хотя бы должны..): только одна работает за счёт бюджета, а другая вообще ничего не делает, но получает деньги с собственников.
Схема проста: было ЖЭУ, стало УК ( в том же помещении, с теми же сотрудниками) - но и ЖЭУ осталось... и сотрудники те же ....

Причём это очень выгодно государству - у УК к бюджету меньше требований...
Что-то я отвлёкся.

[nextmen]

Сообщение от vesta2525

Не обязательно месяц - главное, чтобы присутствовала разумность предъявления претензий.
Кроме того, Вы не указали немаловажную деталь: произведена оплата !
Факт оплаты + отсутствие претензий - вот и доказательство производства всех работ.

Мораль сей басни такова: "Не только исковая давность, но и "Гражданская ответственность" начинается с того момента, когда лицо узнало о нарушении..". Что в переводе означает: "Надо своевременно требовать надлежащего исполнения - а не поощрять бездействие работников ЖКХ собственным бездействием, с тем чтобы позднее...."

Факт оплаты + отсутствие претензий - вот и доказательство производства всех работ.
А если: не платили + отсутствие претензий - это уже действие доказательства не выполненных работ? В этом случае как?А если на ситуацию посмотреть в точки зрения ЗоП? Ведь если продали телевизор, оказали услугу, а через некоторое время сломалось, то вплоть до возврата денег. И зарплату продавцам заплатили уже.

[nextmen]

Нет мыслей?