[Теразини]

Сообщение от Вячесл

Вы правы по сути. Однако Россия вписана в так называемый цивилизованный мир - боюсь там этого "новшества" не поймут.

Хотелось бы, чтобы "цивилизованный мир" знал, что в него вписана Россия. Печально, но иногда кажется, что только Россия одна так и считает.

[Юрисконсульт2]

Вячесл, У нас светское государство. Согласно ст. 28 Конституции каждый ЧЕЛОВЕК и ГРАЖДАНИН имеет право исповедывать любую религию. Государственные чиновники, как граждане государства, имеют это право в свободное от гос. службы время. Поскольку, государство у нас светское, они не имеют права распространять свои религиозные убеждения во время исполнения гос. службы и тем более принимать решения на основании религиозных убеждений. Это раз.
Во-вторых, согласно ст. 14 Конституции и федеральному законодательству, чиновник не имеет права давать преимущества представителям той или иной религии в чем бы то не было (за исключением случаев, специально оговоренных в законе). Таким образом, выделение спец. номеров только на машины РПЦ, финансирование строительства только церквей и храмов и т.д. можно квалифицировать как злоупотребление должностными полномочиями (ст. 285 УК РФ). Выделение 4-х представителей от одной организации, при том, что от других организаций присутствует по одному представителю, я считаю прямым нарушением законодательства РФ. В частности, ст. 14 Конституции РФ.

Сообщение от Вячесл

Власть имеет право считать, что этого достаточно!

На каком правовом основании? Или то, что "власть" так считает, является само по себе законом и обязательно к выполнению? А что если одна "власть" так считает, а другая - нет?

Сообщение от Вячесл

У Вас есть конкретные примеры ущемления прав других религиозных конфессий, кроме того, что президент РФ и иные представители власти действуют в соответствии со своими убеждениями?

В соотвествии со своими религиозными убеждениями! При этом нарушая закон. Других примеров пока нет. Честно говоря, просто лень искать. Я стараюсь не отклоняться от заявленной темы. Если хотите - создайте новую тему, например "РПЦ как диктатура" там и выложу все. В том, что найду не сомневаюсь.

Вячесл., просьба, если что-то пишете, подкрепляйте соответствующими статьями не дожидаясь просьбы. А то я с Вами какой-то ликбез провожу, ей-богу.

[Вячесл]

Сообщение от Юрисконсульт2

Вячесл, У нас светское государство. Согласно ст. 28 Конституции каждый ЧЕЛОВЕК и ГРАЖДАНИН имеет право исповедывать любую религию. Государственные чиновники, как граждане государства, имеют это право в свободное от гос. службы время.

Уважаемый Юрисконсульт2! Мне кажется, что Вы не очень поняли смысл веры. Православный - это в первую очередь гражданин Небесного Царства, и в первую очередь свои земные дела, в том числе и службу, ДЕЛАЮТ БОГА РАДИ, т.е. попросту не могут быть христианами дома, а сухими исполнителями закона на работе - они УЖЕ МОТИВИРОВАНЫ ФАКТОМ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К ЦЕРКВИ. Вспомните первых мучеников Церкви - они как раз и страдали за то, что выделяли свою веру...

Сообщение от Юрисконсульт2

Во-вторых, согласно ст. 14 Конституции и федеральному законодательству, чиновник не имеет права давать преимущества представителям той или иной религии в чем бы то не было (за исключением случаев, специально оговоренных в законе). Таким образом, выделение спец. номеров только на машины РПЦ, финансирование строительства только церквей и храмов и т.д. можно квалифицировать как злоупотребление должностными полномочиями (ст. 285 УК РФ). Выделение 4-х представителей от одной организации, при том, что от других организаций присутствует по одному представителю, я считаю прямым нарушением законодательства РФ. В частности, ст. 14 Конституции РФ.

Уважаемый Юрисконсульт2! Вы безупречны с точки зрения буквы закона, однако с точки зрения богословия Вы - крамольник. Как появилось католичество, протестантизм и др. христианские деноминации? Ведь раньше Церковь была ЕДИНОЙ? Им не нравилось Учение, и они отделялись - это раскольники по сути. Давайте, может быть, зарегистрируем Православную Церковь Донского края, Православную Церковь Москвы и подмосковья и т.д. - Вам от этого легче будет? Будет ложь по сути, зато все формальности будут соблюдены.

Сообщение от Юрисконсульт2

На каком правовом основании? Или то, что "власть" так считает, является само по себе законом и обязательно к выполнению? А что если одна "власть" так считает, а другая - нет?

Уважаемый Юрисконсульт2! Я Вам целый форум об этом и толдоню, что никаких правовых оснований у революционеров 17-го года не было! У нас, в России закон - это форма, по духу же Россия - это ТОТАЛИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО!

[Юрисконсульт2]

Сообщение от Вячесл

Вы безупречны с точки зрения буквы закона, однако с точки зрения богословия Вы - крамольник

Именно об этом я Вам уже столько страниц пишу... Рад, что Вы это поняли.

Сообщение от Вячесл

Давайте, может быть, зарегистрируем Православную Церковь Донского края, Православную Церковь Москвы и подмосковья и т.д

Боюсь, что в скором времени так оно и будет. К сожалению, православная церковь уже распадается на отдельные образования, т.к. священнослужители больше внимания обращают на материальные ценности, чем на духовные.

[Вячесл]

Сообщение от Юрисконсульт2

Во-вторых, согласно ст. 14 Конституции и федеральному законодательству, чиновник не имеет права давать преимущества представителям той или иной религии в чем бы то не было (за исключением случаев, специально оговоренных в законе). Таким образом, выделение спец. номеров только на машины РПЦ, финансирование строительства только церквей и храмов и т.д. можно квалифицировать как злоупотребление должностными полномочиями (ст. 285 УК РФ).

Данная статья, я считаю, равно как и ст.4 ФЗ " о свободе совести..." требует доработки, поскольку вижу в их логике корень бюрократии. Т.е. логика такая: к чиновнику приходит зарегистрированное юридическое лицо, в данном случае, представитель РПЦ, а тот ему говорит: извините, мы пока Вам ничем помочь не можем - у нас вот племя "тумба-юмба" имеется, тоже нуждается, правда пока не пришли, вообщем - поговорите с ними и приходите вместе, чтобы нам, чего доброго под статью не попасть...

[LEXc]

Сообщение от Юрисконсульт2

Согласно ст. 28 Конституции каждый ЧЕЛОВЕК и ГРАЖДАНИН имеет право исповедывать любую религию. Государственные чиновники, как граждане государства, имеют это право в свободное от гос. службы время. Поскольку, государство у нас светское, они не имеют права распространять свои религиозные убеждения во время исполнения гос. службы и тем более принимать решения на основании религиозных убеждений

Юрисконсульт2, можете пояснить, чем чиновник отличается от человека и гражданина. И как государственный служащий может установить в России одну из религий в качестве обязательной или государственной.
Вот например в кабинете государственного чиновника имеются религиозные христианские символы - это исповедывание религии?

[Юрисконсульт2]

Сообщение от LEXc

Юрисконсульт2, можете пояснить, чем чиновник отличается от человека и гражданина. И как государственный служащий может установить в России одну из религий в качестве обязательной или государственной.
Вот например в кабинете государственного чиновника имеются религиозные христианские символы - это исповедывание религии?

Тем что чиновник на службе у государства и во время ее не имеет права пропагандировать и/или официально поддерживать какую-либо религию. Как человек и гражданин, в неслужебное время, - может.
Некоторые гос. служащие неофициально пытаются установить православную религию в качестве основной, наделяя её представителей незаконными преимуществами. В частности - присваивая машине РПЦ спец. номера.
ИМХО: Если в кабинете чиновника где-нибудь в углу стоит иконка - в этом нет ничего страшного. Если же там находиться целый алтарь, чиновник каждый раз во время работы демонстративно креститься, молиться и приглашает православных священников освящать каждую процедуру - это уже исповедывание религии в служебное время в гос. кабинете.

Сообщение от Вячесл

Данная статья, я считаю, равно как и ст.4 ФЗ " о свободе совести..." требует доработки, поскольку вижу в их логике корень бюрократии. Т.е. логика такая: к чиновнику приходит зарегистрированное юридическое лицо, в данном случае, представитель РПЦ, а тот ему говорит: извините, мы пока Вам ничем помочь не можем - у нас вот племя "тумба-юмба" имеется, тоже нуждается, правда пока не пришли, вообщем - поговорите с ними и приходите вместе, чтобы нам, чего доброго под статью не попасть...

Вы правы, это явный перебор. Проблема в том, что "тумба-юмба" уже давно пришли и зарегистрировались.
Кстати, Вячесл., может быть поговорим об отношении так называемых иностранных "сект" и нашего государства? Я никак не пойму, почему, например мормоны, свидетели Иеговы и др. так комфортно себя чувствуют в России? Возможно их тоже кто-то поддерживает? В отношении них я с позицией РПЦ полностью согласен.

[LEXc]

Сообщение от Юрисконсульт2

ИМХО: Если в кабинете чиновника где-нибудь в углу стоит иконка - в этом нет ничего страшного

Еще вопрос: ну а что вы скажете насчет герба РФ? На нем икона изображена и в нем не присутствуют символы других религий.

[Вячесл]

Сообщение от LEXc

Еще вопрос: ну а что вы скажете насчет герба РФ? На нем икона изображена и в нем не присутствуют символы других религий.

Видите ли уважаемый LEXc, Федеральный конституционный закон РФ "О государственном гербе РФ" принят в 2000 году, за подписью В.В.Путина, в то время как ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" принят в 1997 году, за подписью Б.Н.Ельцина. Насколько я понимаю, мы пока что просто не доросли до соответствующих поправок в последний.

[Вячесл]

Сообщение от Юрисконсульт2

Я никак не пойму, почему, например мормоны, свидетели Иеговы и др. так комфортно себя чувствуют в России? Возможно их тоже кто-то поддерживает? В отношении них я с позицией РПЦ полностью согласен.

Да, их поддерживает равнодушие людей с одной стороны и религиозная безграмотность людей - с другой. Создай свою религию и сделаешь бизнес. А для этого все условия: собери десять единомышленников и регистрируйся как религиозная организация. При чем "догматы" твоей "церкви" могут меняться вместе с соответствующим законодательством. К примеру, если переливание крови у иеговистов раньше считалось страшным грехом, то теперь - вполне законное дело...
Кстати, у нас, в Таганроге, решением Ростовского обл. суда от 11 сентября 2009 года ликвидирована община иеговистов. Под давления казачества была произведена прокурорская проверка, психолого-религиоведческая экспертиза, выявлены нарушения ст. 13 ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности".
У нас, в Таганроге, Церковь сотрудничает с казачеством в этом плане, и все, кто пострадал от сект, могут обратиться "по горячей линии" и получить необходимую консультацию.

http://religion.ng.ru/events/2009-09...iegovisty.html