[Элерион]

День добрый.

Недавно перегородили общий карман (на 2 квартиры) своей дверью. Карман 4 метра, 2 из них мы забрали себе. Сделано это было по причине повышения собственной безопасности (недавно общую входную дверь бензином поливали конкуренты по бизнесу). Соседку до этого лет 7 просили дать согласие на перегородку - та, упиралась. Но раньше это требовалось для удобства - сейчас, как уже пояснялось, элементарная мера защиты.
Теперь соседка буйствует. Обещает разбирательства по всем инстанциям.

Вопрос: что она может предъявить, ведь ее личная территория кармана как была, так и осталась ее; при установке двери никаких действий, подходящих под слова "перепланировка" или "переустановка" произведено не было. Знаю только что в законе прописано что карман - собственность обоих хозяев прилегающих квартир. Что еще можно можно предъявить?

С уважением,
Э.

________________
Еще раз хамство в чей либо адрес, будет бан.
Игорич.

[La tristeza]

Если это совместная собственность (Ваша и соседки), то пользоваться Вы должны ей по соглашению с соседкой (а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом). Т.о. для установки перегородки Вам нужно было получить согласие соседки.

Сообщение от Элерион

Знаю только что в законе прописано что карман - собственность обоих хозяев прилегающих квартир.

Кстати, не дадите ссылку на конкретную норму, которая устанавливает, что "карман" является собственностью хозяев прилегающих квартир, а не общим имуществом собственников в многоквартирном доме?

[Борщов А.Н.]

Элерион,
Не совсем понял, как вы перегородили "карман", у вас с соседкой дверь теперь общая? Или как?

Согласно ЖК РФ ч. 1 ст. 36, а также ПП 491 от 13.08.06:
"Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы..."
ч.2 ст. 36 ЖК РФ - "Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме".
ч.2 ст. 44 ЖК РФ - "К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме.

Суммируя вышеизложенное - установку двери за пределами свой квартиры, т.е. затрагивая общее имущество, Вы могли произвести лишь по решению общего собрания собственников, при этом вы должны были получить одобрение не менее 2/3 от числа собственников вашего дома.
К тому же, вряд ли ваша инициатива должным образом вяжется с правилами пожарной безопасности.

[Элерион]

Сообщение от La tristeza

для установки перегородки Вам нужно было получить согласие соседки.


Кстати, не дадите ссылку на конкретную норму, которая устанавливает, что "карман" является собственностью хозяев прилегающих квартир, а не общим имуществом собственников в многоквартирном доме?

Что нужно было согласие я знаю и так.
Увы, ссылку не дам, но, возможно, я неясно пояснил как там что установлено. Есть общий карман. Перегороженый общей дверью на две квартиры. Он никак не является собственностью всех жильцов дома. Потому что на каждом этаже есть 4 квартиры с 2мя перегороженными карманами. Т.е. по 2 кармана на этаж. Они перегорожены у всех. Потому что так изначально строились дома. Это не "самовольная постройка". Поэтому у каждого есть свой карман. Если в 2х квартирах с одним карманом 2 собственника - карман они используют как общую собственность, или, проще говоря 50 на 50 (неформально). В данном случае половина кармана принадлежит соседке, половина - той семье, о которой я говорил. Надеюсь теперь по планировке я все объяснил.
В судебном порядке определять как пользоваться карманом - морока тупейшая, потому что время убъется немало, а толку будет 0. Не даст соседка согласие на перегородку - и суд ее поддержит.

А о каких именно СНИПах идет речь?

[La tristeza]

Не хотела бы покупать квартиру в таком доме, где навязана общая с соседом площадь... Какой-то элемент "коммуналки" получается .

Сообщение от Элерион

А о каких именно СНИПах идет речь?

А разве в этой теме упоминались СНИПы? Прочитала внимательно и не нашла...

[Людмила Сергеевна]

У нас во всем доме квартиры на площадках закрыты металлической дверью. Очень удобно и безопасно. Это такое расположение квартир. Ставил ТСЖ. Ни у кого согласия не спрашивали.

[La tristeza]

Сообщение от Людмила Сергеевна

Очень удобно и безопасно.

Ну это если с соседями в хороших отношениях

[Элерион]

У нас в городе в большинстве случаев там где есть карманы стоит общая железная дверь. Да и в Новосибирске так же люди делают (имею там квартиру). Это удобней и безопасней. Еще раз напомню что дверь именно на вход в карман у нас ставится именно строителями, а не самими жильцами. Но это так, к слову.

Я по прежднему не услышал ответа что может предъявить соседка на перегородку кармана. Общие ссылки на ЖК можете оставить при себе, я их сам знаю. Мне нужен ответ именно от людей, которые сталкивались с такой проблемой. Общие положения законодательства мне известны. Но может кто-нибудь знает что-то более конкретное? Тут писалось о наружения правил пожарной безопасности. Какие именно? Их ведь много.