[Aloun]

вот как уже 2 года сужусь с компанией оао ржд, всё к настоящему времени уже предельно ясно и немало изученно тонкостей в данной категории дел (иск о восстановлении на работе) уволен по ст 81 п 5 то бишь неоднократное неисполнение без уважительных причин трудовых обязанностей при наличии дисциплинарного взыскания.....
но вопрос до конца не ясен в одном.....
ознакомление производилось(со слов отдела кадров) путём включения телефона в кабинете на грокую связь в присутствии 3 работников, и предложено ознакомиться с приказом...на что я по их же словам отвечал трижды(3 выговора) отказом на что составлялись соответствующие акты.
Фактически естественно никто этого не делал всё совершалось быстро и задним числом, я работа в должности начальника жд станции на Кузбасском отделении, и своевременно предусматривая "копания" под меня со стороны руководства копил материалы в том числе в аудио формате...на которых естественно от многих работников отдела кадров звучало что акты своевременно не составлялись и ониже получили выговор за несвоевременность........
...а теперь собственно вопрос:
подскажите пожалуйста имело ли нарушение действующего законадательства в отношении ознакомления с актами приказами путём телефонной связи....и какие нормы права нарушены...
спасибо....

[Печеник Ксения Александровна]

Сообщение от Aloun

актами приказами путём телефонной связи...

А теперь еще раз и внятно, пожалуйста. Какая связь, где и при каких обстоятельствах? Ничего не ясно!
Как Вас могли ОЗНАКОМИТЬ с тем, чего Вы не видите? Я правильно поняла? Вам звонили когда рядом с кадровиком стояло три сотрудника?? Или как?

[Людмила С.]

Aloun, ТК РФ не содержит нормы, регламентирующей порядок проведения ознакомления с приказами, в том числе о применении дисциплинарного взыскания. Ст. 193 ТК РФ установлено правило, согласно которому приказ (распоряжение) о применении дисциплинарного взыскания объявляется (сообщается) работнику, подвергнутому взысканию, под роспись. Предполагается, что порядок действий по ознакомлению с приказами должен быть закреплен в ведомственной инструкции по кадровому делопроизводству. Исходя из того, что трудовое законодательство не определяет каким образом работодатель должен ознакомить работника с приказом, допускается уведомление работника различными способами, в том числе с использованием средств связи, о необходимости явиться в определенные время и место для ознакомления с приказом под роспись либо находиться с этой целью на рабочем месте. В данном случае, как я полагаю, согласно утверждениям представителей работодателя, Вас не знакомили с приказом о применении дисциплинарного взыскания, а предлагали явиться для ознакомления с ним, для чего, возможно, необходимо было прибыть в отдел кадров, но Вы, опять же по их утверждениям, отказались это сделать. Обычно такие действия оформляются в виде телефонограммы, которая регистрируется в соответствующей книге регистрации. Без документального подтверждения ни одна из сторон не сможет доказать имели ли место телефонные переговоры представителей работодателя и работника по указанному поводу или нет. К тому же, ответственные работники не предприняли всех возможных мер для ознакомления с приказом, например, самим прибыть к Вам на рабочее место в установленные сроки и, в случае отказа в ознакомлении, зафиксировать его в присутствии работников Вашего структурного подразделения. Но оценку действиям работников, на которых возложены эти обязанности, должен дать руководитель организации.

[Hoggy]

Aloun, посмотрите внимательно; или без названий и имен вывесите сюда акты. О которых ведется речь. Действительно, малополезно, но правильно, если акты говорят о том, что Вы: "якобы отказались явиться для личного ознакомления под роспись с приказами куда-либо". И другое дело, странно (и не верно), если в актах указано, что: "Вы якобы отказались от ознакомления с приказами о наложении дисциплинарного взыскания". Под "соусом" "фиктивных" телефонных переговоров с вами.

[Aloun]

...действия по моему увольнению начали проявляться в последний месяц моего трудоустройства по определённым причинам(к вменяемой статье это никакого отношения не имеет) поэтому естесственно никто ранее и по всем правилам никаких документов не составлял, с актами знакомят путём отправки"бумажек" с галочками от карандаша и проставленной даты самими кадровиками по почте,что с приказом №.....ознакомлен,и этот листок отправляется в ОК.
у меня ситуация следующая на должности которую я занимал выговор это обычное дело, "кто бы "не приехал наровит выгор сунуть...хоть в какой форме, но выговора оформляются не все, тупо премии дёрнут и всё....
когда завис надо мной меч кинулись ворошить прошлое и оказалось что ни с каким дисц. взысканием я не ознакомлен, ОК находится в другом городе, и порядок ознакомления у них таков: (из опроса свидетелей кадровиков на заседании) приказ на выговор отправляем мылом или почтой а затем звоним и спрашиваем будешь знакомиться или нет предварительно включив телефон в кабинете ОК на громкую в присутствии 3 человек, если работник отказывается то составляем и подписываем акт, повествуют также что нас 4 человека на 30 станций и возможности выезжать у нас нет...
(в моём случае никто не звонил, на суде свидетели не узнают свой голос у меня на диктофоне в разговоре что акты составлялись задним числом и тп)

как я понимаю ознакомление с приказом о ДВ должно проходить в присутствии работника путём зачитывания вслух при свидетелях приказа и если он отказывается составить акт....но мотивировки с ссылкой на пункт статью не могу найти...

[Aloun]

Hoggy, акт об отказе........нач. станции.... от ознакомления с приказом....по результатам....
мы нижеподписавшиеся
...
...
...
составили настоящий акт о том что(....числа)
ФИО (мне) было предложено ознакомиться с приказом......на что он ответил отказом
в чём росписываемся
...
...
...

[Aloun]

Hoggy,
другов в такой редакции
акт об отказе нач. станции.... об ознакомлении с приказом....по результатам....
мы нижеподписавшиеся ...
...
...
составили акт о нижеследующим
....числа эл. почтой ипочтовой экспедицией был выслан приказ ... и по телефону было предложено письменно ознакомиться с ним
до .... числа ознакомления не поступило
....числа в кабинете ОК в присутствии
...
...
...
у меня посредством использования тел. связи было уточнено будет ли предоставлять письменное ознакомление с приказом..... на что он ответил отказом
подписи
...
...
...

[Людмила С.]

Сообщение от Aloun

у меня посредством использования тел. связи было уточнено будет ли предоставлять письменное ознакомление с приказом..... на что он ответил отказом

.
Я так и не поняла отказом от подписи чего? В данном случае акт можно опротестовать тем, что в акте не полностью отражен Ваш ответ. Вы отказались "подписать" приказ в связи с тем, что его не получали, либо, что акт называется об отказе в ознакомлении с приказом, а обвинение предъявлено, что Вы отказались от подписи неизвестного чего.
По первому акту: не указаны место и время, где Вам предлагалось ознакомиться с приказом, а также такое условие, как личное Ваше присутствие в это время. Если подразумевается, что предложение происходило в здании головного управления, то можно представить документы, подтверждающие, что Вы в этот день находились совсем в другом месте.
Помимо всего прочего, согласно ст. 193 ТК РФ приказ работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Это правило имеет важное юридическое значение для квалификации правонарушения и придания ему силы доказательственного факта. Оъявить - значить огласить, гласно довести до сведения. Следовательно, приказ гласно лично доводтся до сведения работника, подвергнутому дисциплинарному взысканию.

[Cerj11625]

Ну прям всё, к в нашей Владивостокской дистанции.
Удобный способ и возможность для работодателя,
в нарушении ТК РФ, вынести дисциплинарное взыскание,
для устранения неудобного сотрудника.
И вроде закон соблюли и неугодного работника наказали,
тем самым подвели его под увольнение ст. 81 п 5.
А механизм простой, предложили написать объяснительную,
работник не написал её, и сразу выносится выговор... а...
вспомнили, что надо повторно предложение написать объяснительную,
"согласно ТК РФ", через два дня. А "фигня какая", шестёрки ко мне,
и составляется Акт (фиктивный, задним числом) и данный акт подписывается.
Вынесли дисциплинарное взыскание, три дня для ознакомление "согласно ТК РФ".
А "фигня какая", шестёрки ко мне,и составляется Акт.
И зачем соблюдать порядок указанный в Статья 193 ТК РФ.
И приходи проверяющий любого уровня и обращайся в любую
судебную инстанцию а перед ними "Акт", сфальсифицированный, на нем
не написано, что он подписан "шестёрками" а после этого доказывай что
ты не "верблюд", работник конечно не верблюд, но закон..., наш позволяет
это и эти уроды пользуются этим.

[Афина Паллада]

Сообщение от Cerj11625

надо повторно предложение написать объяснительную,
"согласно ТК РФ", через два дня

нет такого в ТК, нужно затребовать объяснительную у работника, на написание которой у работника есть 2 дня. Напоминать об этом повторно не требуется.
Если

Сообщение от Cerj11625

работник не написал её,

и РД вынес дисциплинарное взыскание (ДВ), то это нарушение.
В случае, если работник сразу отказался написать объяснительную (выразил свой отказ), судебная практика противоречива - кто-то считает, что все равно РД обязан ждать 2 дня, вдруг работник передумает, другие считают, что РД может в таком случае сразу выносить дисц.взыскание (чего тут ждать), особенно, если от работника так ничего и не последовало (РД мог и отменить приказ о дисц.взыскании).