[samuel]

Купил квартиру в новостройке, дом сдали в эксплуатацию и условием заселения является подписание договора с ТСЖ (аффилированное застройщиком). Договор очень хорошо защищает интересы ТСЖ и ущемляет мои. Менять условия договора застройщик отказывается, получается, что либо я подписываю договор и вселяюсь, либо жду получения квартиры в собственность (срок неизвестен).

Сам договор имеет такой пункт - В связи со спецификой работы по обслуживанию и управлению жилого дома одностороннее расторжение расторжение данного договора по решению собственника не допускается. Расторжение данного договора возможно только в случаях, предумотренных положениями устава ТСЖ.
В любом случае, расторжение настоящего договора возможно после документально оформленного соответствующего решения общего собрания ТСЖ и получение письменного согласия другой организации принять на обслуживание жилой дом.

и еще пункт:
- В случае, если возникающие разногласия не будут разрешены Сторонами в процессе переговоров и согласований, спор рассматривается в постоянном действующем третейском суде при ООО "XXXXX" в порядке и месте установленного правилами этого суда, все исковые и дополнительные материалы будут направляться почто по адресу указанному на сайте суда ххххххххх. Решение указанного третейского суда является окончательным.

Ситуация неприятная, я хочу поступить следущим образом - сейчас заключить договор с ТСЖ. Пока не получу квартиру в собственность на конфликт идти не буду, когда получу право собственности - подарю квартиру близкому родственнику и расторгну договор с ТСЖ. Я думаю в любом случае возможность расторжения договора в одностороннем порядке должна быть, при отчуждении недвижимости?

Еще меня беспокоит третейский суд, вполне может быть что он подконтрольный застройщику и любой спор в нем будет решен в его пользу. Можно как-то обойти обязательность решения вопроса в этом суде или признать ничтожность этого пункта договора?

Какие есть еще варианты борьбы с таким навязанным ТСЖ?

[NCS]

Сообщение от samuel

Какие есть еще варианты борьбы с таким навязанным ТСЖ?

Вы, совершенно правильно принимаете решение сейчас не спорить и подписать договор.
Для сведения: Учредительным документом ТСЖ является Устав, но то что там записано > не означает, что это законно.Следует отметить, что членство в ТСЖ является добровольным и принимается решением каждого собственника самостоятельно. В этом случае необходимо обратиться к постановлению Конституционного Суда РФ от 03.04.1998г.№10-п. в котором п.1,3 и 4 ст.32 фз " О товариществах собственников жилья" в той мере в какой они допускали обязательность членства в ТСЖ без добровольного волеизъявления собственника жилого помещения были признаны не соответствующими ст.30 Конституции РФ.
Когда получите документ на собственность жилого помещения, подадите заявление на выход из членов ТСЖ и всего то делов.
Но быть членом ТСЖ - есть выгода для собственников.
Желаю успеха.

[samuel]

Сообщение от NCS

Вы, совершенно правильно принимаете решение сейчас не спорить и подписать договор.
Для сведения: Учредительным документом ТСЖ является Устав, но то что там записано > не означает, что это законно.Следует отметить, что членство в ТСЖ является добровольным и принимается решением каждого собственника самостоятельно. В этом случае необходимо обратиться к постановлению Конституционного Суда РФ от 03.04.1998г.№10-п. в котором п.1,3 и 4 ст.32 фз " О товариществах собственников жилья" в той мере в какой они допускали обязательность членства в ТСЖ без добровольного волеизъявления собственника жилого помещения были признаны не соответствующими ст.30 Конституции РФ.
Когда получите документ на собственность жилого помещения, подадите заявление на выход из членов ТСЖ и всего то делов.
Но быть членом ТСЖ - есть выгода для собственников.

Спасибо за объяснения, но я не до конца понял ситуаци. Есть понятие членство в ТСЖ, есть понятие пердача прав по управлению домом.

На сколько я понимаю наш застройщик не стремится нас сделать членами ТСЖ, в данном случае нас обязывают заключить договор с ТСЖ на передачу прав по управлению домом.

Вот выдержки из договора:

2. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

2.1. Собственник поручает ТСЖ совершать самостоятельно или путем привлечения подрядных организаций комплекс юридических и фактических действий (работ/услуг) по обеспечению надлежащего содержания и ремонта Общего имущества Жилого дома, а также по обеспечению Собственника необходимыми ЖКУ, и обязует­ся оплатить в полном объеме расходы по предоставленным услугам и выполненным работам.


2.2. ТСЖ выполняет поручение Собственника путем заключения от своего имени и за счет Собственника договоров на предоставление ЖКУ с Поставщиками ЖКУ.
2.3. Технические и эксплуатационные характеристики Домовладения определены паспортом многоквартирно­го дома, выданным органами БТИ.
2.4. Границы ответственности за эксплуатацию инженерных сетей, устройств и сооружений устанавливаются соответствующим Актом между ТСЖ и Собственником, являющимся неотъемлемой частью настоящего Догово­ра (Приложение № 1).
3. ЦЕЛЬ ДОГОВОРА
3.1. Целью договора является обеспечение надлежащего содержания ремонта и управления Домовладением, его инженерных систем и оборудования, а также обеспечение получения Собственником ЖКУ.

Т.е. судя по всему, членами ТСЖ мы не становимся.

[NCS]

Сообщение от samuel

На сколько я понимаю наш застройщик не стремится нас сделать членами ТСЖ, в данном случае нас обязывают заключить договор с ТСЖ на передачу прав по управлению домом .
Т.е. судя по всему, членами ТСЖ мы не становимся.

1. ст. 135 ЖК гласит Товариществом собственников жилья признаётся некомерческая организация, обединение собственников помещений
в многоквартирном доме для совместного управления своим имуществом.
Вывод : ВЫ являетесь собственником, а значит и членом ТСЖ.
Вопрос: Вы ранее подписывали договор о вступлении в ТСЖ вначале строительства?
Например строит. кооперативы > могут сами строить дом, а могут и застройщика нанять, но при передаче квартир в собственность эти стр. коопративы преобразуются в ТСЖ по требованию ЖК ( об этом я ВАМ уже писала).
Другие застройщики> которые не обладают статусом строител. кооператива > предлагают дольщикам сразу вступить в ТСЖ , т.к. при постройке дома нужна и хол.вода и электричество и др., поэтому надо на эти услуги заключать договора, а застройщик этого права лишён, поэтому ТСЖ содаётся из будующих собственников.
Это понятно? У вас видемо ТСЖ уже создано.
И у меня сложилось это впечатление ещё из п.2.1 договора , что ТСЖ создано читайте по смылу это так:
2.1. Собственник поручает ТСЖ совершать самостоятельно или путем привлечения подрядных организаций комплекс юридических и фактических действий (работ/услуг) по обеспечению надлежащего содержания и ремонта Общего имущества Жилого дома, а также по обеспечению Собственника необходимыми ЖКУ, и обязует­ся оплатить в полном объеме расходы по предоставленным услугам и выполненным работам.
Что может получится ? Если Ваши собственники квартир сейчас
подпишут этот договор, то эти "прикормленные" собственники которые выбраны в это ТСЖ ранее> передадут управление дома УК
и Вы тогда из этих лап не выскачите просто так и ничего не будите знать по финансовой деятельности своего дома. А, если у Вас есть ещё в доме собственники не жилых помещений ( магазины, аптеки и др.), то они тоже оплачивают ком. услуги ТСЖ ( по договору) и на эту сумму уменьшаются Ваши( собственников) расходы на ком. услуги , но Вы точно этот перерасчёт не увидите в этом сейчас и состоит цель Вашего застройщика.
Вывод: если бы они не преследовали свою цель навязать Вам УК, то смысл этого договора? И соглашаться на подписание токого договора не следует и собственников об этом предупредите. Пусть вам передают устав ТСЖ вы должны дом принять от Застройщика без долгов и сами выбирайте председателя ТСЖ Правление , ревизионную комиссию и подбирайте штат на работу. И Вам ещё должны передать помещение , где будет размещаться штатные сотрудники ТСЖ. Это помещение предусмотрено планом застройки дома. Ну, а следующие пункты договора уже прописывают цель управления . Желаю удачи разобраться в этом вопросе без лишних осложнений.

[samuel]

Сообщение от NCS

1. ст. 135 ЖК гласит Товариществом собственников жилья признаётся некомерческая организация, обединение собственников помещений
в многоквартирном доме для совместного управления своим имуществом.
Вывод : ВЫ являетесь собственником, а значит и членом ТСЖ.
Вопрос: Вы ранее подписывали договор о вступлении в ТСЖ вначале строительства?

Нет и никто из других покупателей не подписывал. ТСЖ вдруг резко появилось, когда подошло время получать ключи. Причем самое интересное, с нами заключает договоры ТСЖ, которое по закону должны были создать мы, на общем собрании Никаких собраний жильцов не было, кстати я пробил это ТСЖ оно было создано в 2006г.

Спасибо за объяснения!

[NCS]

[QUOTE=samuel;327776] Никаких собраний жильцов не было, кстати я пробил это ТСЖ оно было создано в 2006г.[QUOTE]
У нас была ситуация один в один, только ЖК не было, но нам повезло, что в 2002 г. регистрацию уставов налогоплательщиков передали в налоговые органы и мы создали быстро ТСЖ и зарегистрирвались. Нам они (застройщики) привели уже своего председателя ТСЖ, тогда нормативная база была скудная и её почти никто не знал, как сейчас ... Вообщем не поддавайтесь .
Удачи ВАМ.

[Молина]

Сообщение от NCS

1. ст. 135 ЖК гласит Товариществом собственников жилья признаётся некомерческая организация, обединение собственников помещений
в многоквартирном доме для совместного управления своим имуществом.
Вывод : ВЫ являетесь собственником, а значит и членом ТСЖ.

вы как-то сами себе противоречите

Сообщение от NCS

членство в ТСЖ является добровольным и принимается решением каждого собственника самостоятельно.

Наличие права собственности на жилое помещение в многоквартирном доме не означает членство в ТСЖ, созданном в этом доме.
А договор, который Вам предлагают заключить является всего лишь агентским договором. Многие ТСЖ его заключают с собственниками для уменьшения налогооблагаемой базы.
И ещё хотелось бы заметить, что

Сообщение от NCS

п.1,3 и 4 ст.32 фз " О товариществах собственников жилья"

уже не действует, в связи с принятием ЖК РФ.

[NCS]

На сколько я понимаю наш застройщик не стремится нас сделать членами ТСЖ, в данном случае нас обязывают заключить договор с ТСЖ на передачу Т.е.прав по управлению домом .
судя по всему, членами ТСЖ мы не становимся.
Я, ему оъбъяснила, что вы являетесь собственником, т.е. уже членом ТСЖ, т.е. нечего боятся, что их не сделают членами ТСЖ и он понял
о чём речь.
Я, знаю прекрасно, что членство в ТСЖ добровольное и состоит только из собственников жилья.
Молина: > А договор, который Вам предлагают заключить является всего лишь агентским договором. Многие ТСЖ его заключают с собственниками для уменьшения налогооблагаемой базы.
НЕТ,в данном договоре речь идёт о другом, в нём предлагается , чтобы собственники поручили ТСЖ самостоятельно или привлечь др.организации....(см. текст договора)
2.1. Собственник поручает ТСЖ совершать самостоятельно или путем привлечения подрядных организаций комплекс юридических и фактических действий (работ/услуг) по обеспечению надлежащего содержания и ремонта Общего имущества Жилого дома, а также по обеспечению Собственника необходимыми ЖКУ, и обязует*ся оплатить в полном объеме расходы по предоставленным услугам и выполненным работам
А, к чему это приведёт я написала (читайте) - это сейчас бич и ВЫ про всякие налоги не говорите > Я, эти "подводные камни", зарытые в таких умных договорах> в суде прошла и попробуй выцарапать из рук сторонней организации (УК) все эти "предоставления услуг", когда собственники с дура ума подпишут такой договор. ИМ Застройщик навязывает передать УК предоставление ком. услуг и денежки в ручки рекой...
А, налоговую базу путём заключения аген. договора, может уменьшить только УК, но не ТСЖ, т.к. в ТСЖ налоги формируются по другому принципу.
Молина: > И ещё хотелось бы заметить, что п.1,3 и 4 ст.32 фз "уже не действует, в связи с принятием ЖК РФ.
А, я разве где - то об этом утверждала? Почему не внимательно читаете. С этим прямо беда > увидят старый Закон и сразу в атаку.
Его упоминаю не я, А Конституционный Суд и в правильном примере.
Пожалуйста, читайте всегда внимательно, что бы не отнимать время друг удруга на разъяснения.