[La tristeza]

Сообщение от prokurator

Проституция не причина аморальности общества, а следствие...

Ну вот никак не могу понять - что такого аморального есть в проституции?

[operator]

Сообщение от alfabet

Дополнительные поступления в государственный бюджет возможны и сейчас:
ст. 6.11 КОАП РФ Занятие проституцией влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.

Вот мой расчет:
в Москве 200 000 проституток. В установленном КОАП РФ порядке - штрафовать ежедневно каждую на 2 000 рублей и в бюджет Москвы за год поступит около 140 000 000 000 рублей.

В Москве 200 000 сотрудников милиции. За счет проституток можно поднять их зарплату на 40 000 рублей в месяц (2 000 х 20 р/д).

В Москве 2 500 000 пенсионеров. За счет проституток можно увеличить их пенсию на 4 500 рублей в месяц.
А можно поделить эти деньги между милиционерами и пенсионерами.

Мне непонятно, что мешает нам сделать порох непромокаемым уже сейчас?
__________________
Консультация адвоката http://www.m-advokat.ru/

Хорошая идея, главно все в цифрах приведено при таких делах сухим порох держать не составит особого труда жаль только, что это утопия...

[Лохнесское чудовище]

Не всё из того, что запрещено законом аморально. Законы меняются вместе со взглядами общества, а взгляды общества меняются вместе с изменениями политического строя, экономическими реформами, котрые в свою очередь приводят к изменениям в уровне свободы личности.
Вспомним, как когда-то аморально было рассказывать политические анекдоты, критиковать власть. А занятие предпринимательством разве аморальным не было? А гражданский брак хоть и не преследовался по закону, но в недалёком прошлом был весьма аморален. Когда-то было аморальным появляться на людях с распущенными волосами или непокрытой головой.
У нас аморально многожонство, а где-то это даже почётно.
Кто прав? Никогда наверное не ответить на этот вопрос.
Мораль - очень относительное понятие.
Хотелось бы, чтобы юридические запреты оправдывали не моралью, а вполне чёткими категориями: опасность для здоровья или жизни личности, защита частной собственности, безопасность государства и т.д.
Запрет проституции в должной степени не оправдан, борьба с этим явлением бесполезна. Противники проституции напонимают страусов, прячущих голову в песок. Легализация проституции принесёт больше пользы, нежели бесплодная, больше показаная, чем реальная борьба с ней. Легализация позволит установить государственный контроль за этим явлением, защитить права как "самих ночных бабочек", так и их "клиентов", защитит несовершеннолетних от их вовлечение в это взрослыми и т.д. и т.п.

[alfabet]

Сообщение от prokurator

22 мнения

Уважаемый prokurator!
«Двадцать два» принциально различных глубоко аргументированных мнения может быть только по очень сложным вопросам, к примеру - как жарить картошку или солить огурцы
А по такому простому вопросу - жить народу или не жить - мнений может быть только два
Одно - народ считает, что жить достоин и формирует и защищает мораль, обеспечивающую ему выживание в конкретных геэкологических и геополитических условиях. Но согласно К. Марксу, не в кризис будь помянут - у богатого и бедного, умного и глупого - разные морали.
Имущий, рождающий детей сразу иностранными подданными, может считать свой народ жить недостойным, и будет разрушать народную мораль и насаждать свою, типа хватит всем жить в равной нищете, некоторые долны жить в богатстве, и не важно как оно «заработано» - хоть выталкиванием всех девченок на панель голодом, бездомностью и бездумностью.
Глупость имущего заключается в том, что проституция, разрушая мораль, убивает народ, а лишившись народных корней, имущий теряет единственную силу, которая созидает и охраняет его богатство – национального труженика. Другого национального труженика и защитника ему приобрести не удастся (кто ж ему даст?) Перефразируя Афину Палладу, скажу, если наш имущий вкусно пахнет - его «там» съедят.
Вот такими плохо аргументированными соображениями я прихожу к мысли, что проституция должна быть вне закона. Это будет на пользу всем слоям народа, нации, этноса, даже если у них (слоев), разная мораль

[prokurator]

Сообщение от alfabet

Вот такими плохо аргументированными соображениями я прихожу к мысли, что проституция должна быть вне закона

С этим тезисом согласен.Но тезис о множественности моралей... ? Нет и еще раз нет. Мораль одна/ в одном обществе, в одно историческое время , в одной вере и пр./. Вот "АМОРАЛЬНОСТЕЙ" много. По моему ,Вы смешиваете понятия и аморальность называете другой моралью.Нет, аморальность -это аморальность, а не другая мораль. Это как заповеди: или ты их соблюдаешь или нет. И тогда грешен. Или аморален...

[Василий Баскаков]

alfabet, Про мораль бедных и мораль богатых очень хорошо сказал Э.Хемингуей (если правильно помню) "Фицджеральд считал, что богатые это особые люди с тенью таинственности и отличаются от обычных людей. Один из его друзей возразил: "Ага, у них больше денег". Когда Фицджеральд понял свое заблуждение, это его надломило и он так и не смог оправиться от потрясения".
Я не встречал ни одного имущего (в достаточной степени), создавшего свой капитал а) на девушках б) на их принуждении.
Остальное, очевидно, про декабристов. Страшно далеки были они от народа.

Сообщение от Лохнесское чудовище

Хотелось бы, чтобы юридические запреты оправдывали не моралью, а вполне чёткими категориями: опасность для здоровья или жизни личности, защита частной собственности, безопасность государства и т.д.
Запрет проституции в должной степени не оправдан, борьба с этим явлением бесполезна. Противники проституции напонимают страусов, прячущих голову в песок. Легализация проституции принесёт больше пользы, нежели бесплодная, больше показаная, чем реальная борьба с ней. Легализация позволит установить государственный контроль за этим явлением, защитить права как "самих ночных бабочек", так и их "клиентов", защитит несовершеннолетних от их вовлечение в это взрослыми и т.д. и т.п.

[alfabet]

Уважаемый prokurator! Я училась в те времена, когда уже начался процесс замены обучения мышлению внедрением системы ЕГЭ.
Поэтому не могу вести дискуссию в таких высоких категориях, как единство противоположностей, первичность курицы или яйца.
Мои размышлизмы примитивны и строятся по следующей логике.
Если маленький премудрый народ, у которого российские цари работали плотниками, имевший общирнейшие колонии и сохранивший в них, как сейчас политкорректно выражаются, экономические интересы; обладающий высокой культурой и самыми крупными портовыми городами в мире - решил укрепить свое благополучие за счет краснофонарного обеспечения оголодавших матросов, секстуризма и легких наркотиков - то это дело этого народа.
То, что за 15 лет премудрый народ получил 70%-ный гепатит, возможно, этому народу ничем и не угрожает, потому что у него высокие культура и уровень жизни, отличное здравоохранение и средняя плотность населения - примерно, как у нас в Москве.
Но нам-то, россиянам, зачем эти проблемы?
У нас плотность населения меньше чем в пустыне Сахара, у нас некультурное население, нищая страна, разваленное здравоохранение, у нас отсутствуют дороги. Если на пути от Питера до Москвы произошла железнодорожная катастрофа, то наша «скорая помощь» на иностранных чудо-автомобилях просто не может добраться к месту катастрофы! А единственно способные обеспечить транспортировку – УАЗики почти не производятся, а те что еще производятся – минздравом не закупаются.
Так спрашивается, зачем нам эти подражания с проституцией и ее последствиями
Уверяю Вас, у нас повторится известный конфуз из сказки о царевне-лягушке. Коли не умеешь взмахом руки разливать озера и заселять их лебедями, то неча лить в рукава вино и сыпать туда кости. Ничего кроме выбитых глаз из этой затеи не получится.
Ну, закупили наши ЖД чудо скоростные вагончики. По всей Европе ни одно креслице в них никогда ни одного пассажира не обидело. А у нас эти чуда дизайна превращаются в киллеров, более безжалостных, чем весь тротил под колесами.
А во что превратится безобидная и, предположительно, благородная и благотворящая проституция на российских дрожжах?
Может нам лучше начать с обучения наших царей сохранению экономического влияния, с повышения благосостояния и культуры населения, с укрепления здравоохранения, производства ездящих автомобилей и летающих самолетов, и только потом задуматься о развитии проституции?

[LEXc]

Сообщение от alfabet

Так спрашивается, зачем нам эти подражания с проституцией и ее последствиями

alfabet, думаете, что проституция логическое завершение подражания?

[prokurator]

Сообщение от alfabet

не могу вести дискуссию в таких высоких категориях,

Хорошо, принимается. Тогда: 2+2= 4 или Волга впадает в Каспийское море или число ПИ= 3,14....../?/, наконец- Земля круглая. Это аксиома. Признает/легализует/ это власть или не признает/ не легализует/ значения НЕ имеет. Все останется по прежнему. Так и с предметом обсуждения. Легализует власть проституцию или нет, а это предмет дискуссии, она ни куда не денется. Была, есть и будет, пока существует род человеческий. К этому , как неизбежному, нужно относиться спокойно. Вне зависимости от мнений...
А вот изменить то, о чем Вы писали, в руках человеков...

[Василий Баскаков]

Сообщение от prokurator

Легализует власть проституцию или нет, а это предмет дискуссии, она ни куда не денется. Была, есть и будет, пока существует род человеческий. К этому , как неизбежному, нужно относиться спокойно.

В данном случае согласен.
А ваши перечисления alfabet, могли бы быть шире. Коррупция, бездуховность, алкоголизм, нежелание учиться и работать, экология, нарушения прав человека и гражданина... Проблем в нашем государстве много, а проституция - далеко не главная. Но можете ли вы возразить против одного момента:
Сейчас проституция существует и практически процветает. Сейчас она вне закона. После ее узаконения не станет ли одной кормежкой для милиции меньше? Не станет ли медицинский котроль над проститутками препятствовать росту ЗППП? Не уменьшится ли их количество (пусть незначительно) после взятия на учет? Не исключатся ли полностью случаи принуждения к занятию проституцией? и т.д.