[Femistoklus]

Сообщение от Nordger

это преступное отношение - решать, кто человек а кто животное

Да я ничего не решаю. Это элементарная педагогика. Ребенок рождается животным и взрослея становится человеком. Или может в преступности Вы М.Цветаеву обвините. Именно она сказала: "Ребенок абсолютное зло!" И не согласиться с ней - не понимать элементарных стадий развитися психической личности, не понимать откуда психические предпосылки преступности. Вся сложность перевоспитания преступника не в том, что он уже совершил преступление, а в том, что ребенок в девять лет остановился в развитии, дорос до 30-ти и совершает преступления. И девятилетним его сделать никто, кроме Бога, не в силах!!!

Сообщение от Nordger

ветхий завет жесток, и еврейский племенной Бог Яхве из ветхого завета не имеет ничего общего с милрсердным христианским Богом Иисусом из нового.

Не содержит, но Царство Иисуса не на земле - вот в чем проблема!

Сообщение от Nordger

А библия - не мирской кодекс Законов, и читаеться не сухо статьями (как некоторые еретики любят стихи зачитывать с указанием нормера) - а читаеться прежде всего сердцем.

А об этом европейским христианам надо было подумать лет эдак восемьсот назад. Прежде, чем душить гуманизм, науку, культуру. Прежде, чем развивать инквизицию. А теперь конечно, млин, гуманистами стали. РПЦ всего лишь юрьев день отменила, подумаешь, ну сгноили миллионы, но Сталин плохой - он еще больше миллионов погубил. Вот Ваша логика?!

Я Вам предлагаю всего лишь определиться с ценностями поточнее...

[Nordger]

могу я конечно и практический аргумент привести против смертной казни:
1. судебная ошибка
2. психологический (который огласил уважаемый ШШН)

Если государственная власть признает возможность лишения человека жизни за какое - либо преступление, в обществе это будет воспринято как норма.
Лишение человека жизни - зло. Количество зла увеличится, если будет применяться смертая казнь.
По-моему, Библия учит нас прошению и милосердию, а самый страшный суд - суд Божий.
Меня волнует, еще вопрос о судьбах непосредственных исполнителей смертных приговоров. Гос. власть возлагает на них тяжелейшее бремя нравственных страданий, связанных с лишением человека жизни. Таким образом, власть немилосердна не только к преступнику, но и к его палачу.

да и еще найдеться..

Но о этих, рациональных, практических фактах (и неоспоримых) я даже говорить и упоминать их не хочу, потому что они по сравнению с аргументами естественно-правового подхода, христианского, с точки зрения Прав Человека, ценности человека, его Права на жизнь - просто НИЧТО!

[Femistoklus]

Сообщение от Nordger

судебная ошибка

А вот именно он для меня убийственный! Пересмотр решения после казни - фарс! Но теперь перейдем на более высокий уровень. Для исключения судебной ошибки достаточно моратория. А достаточно ли удаления из УК смертной казни, как вида наказания, для

Сообщение от Nordger

естественно-правового подхода, христианского, с точки зрения Прав Человека, ценности человека, его Права на жизнь

Как думаете? Стоит ли усадить на пяток лет группу разработчиков нового закона для переработки УК? Получим ли мы охранение этой самой ценности в результате? Или может быть не спешить? Прийдем все вместе через 25 лет к чему-то реально гуманистическому в отношениях, а там, глядишь, и УК изменим?

[Nordger]

на это:

Да я ничего не решаю. Это элементарная педагогика. Ребенок рождается животным и взрослея становится человеком. Или может в преступности Вы М.Цветаеву обвините. Именно она сказала: "Ребенок абсолютное зло!" И не согласиться с ней - не понимать элементарных стадий развитися психической личности, не понимать откуда психические предпосылки преступности. Вся сложность перевоспитания преступника не в том, что он уже совершил преступление, а в том, что ребенок в девять лет остановился в развитии, дорос до 30-ти и совершает преступления. И девятилетним его сделать никто, кроме Бога, не в силах!!!

Вы ответили сами тут:

Царство Иисуса не на земле - вот в чем проблема!

= Господь не рабами создал людей, а свободными, и жизнь Земную не регулирует непосредственно, так как мирская жизнь есть испытание для человека.
Это наверно, мне тут целую проповедь бы изложить следовало, чтобы всё Вам объяснить, почему в ходе этого испытания, человек не должен творить зла, должен быть милосердным, прощать, и естественно - не убивать.. Но не буду - не могу.
Могу лишь 2 главную заповедь написать:


"Возлюби ближнего своего как самого себя"

и еще это "не судим и не судим будеш"

В итог это: "относись к людям так как хочешь чтобы относились к тебе"

..а про группу гопников, которые могут персонально Вас подкараулить и избить и Вы станите дураком-маньяком - что Вы от такого не застрахованы - я уже упоминал.

Помните о этих Важнейших Заповедях, мудростях.

А об этом европейским христианам надо было подумать лет эдак восемьсот назад. Прежде, чем душить гуманизм, науку, культуру. Прежде, чем развивать инквизицию. А теперь конечно, млин, гуманистами стали. РПЦ всего лишь юрьев день отменила, подумаешь, ну сгноили миллионы, но Сталин плохой - он еще больше миллионов погубил. Вот Ваша логика?!

Я Вам предлагаю всего лишь определиться с ценностями поточнее...

Вы знаете, если придеться воевать, и скажем охранять Христианство от нашедшего например ислама - я первый возьму оружие! Я не пацифист - не путайте Христианства и Гуманизм с пацифизмом. Христиане, либералы и гуманисты в отличае от либералов всегда начинают при необходимости ДРАТЬСЯ тогда, когда их ценностям и тем более жизни создаеться угроза и нету иного выхода.

А у общественности, у государства в целом - всегда есть огромный инструментарий и набор методов в наведении реализации своих функций обеспечения Законности и Правопорядка в жизни общества. Исходя из принципов гуманности, Прав Человека, Христианских ценностей..


П про РПЦ.. хаха. Ну знаете, одно дело Христианство, вера в Бога, - вера в наших сердцах - а другое дело - какая то структура-служанка государства. О православных я невыского мнения. В целом. Но среди простых православных - есть много порядочных верующих, ИМХО.

[Nordger]

Как думаете? Стоит ли усадить на пяток лет группу разработчиков нового закона для переработки УК? Получим ли мы охранение этой самой ценности в результате? Или может быть не спешить? Прийдем все вместе через 25 лет к чему-то реально гуманистическому в отношениях, а там, глядишь, и УК изменим?

Вы знаете мой ответ.

Тогда уже будет железная основа для повышения для начала основательной работы и модернизации УК, УПК, пенитициарной системы. Тогда уже не будет никакой двойственности, мешающей развитию. Будет уже точность, однозначность.

Если разжевать простым языком - сейчас никто не знает как будет в будущем и что с мараторием, поэтому не знают каким путем развиваться - с расчетом что небудет СК вообще, либо что вдруг (не дай Бог!) ее вернут.

[Семен Семеныч]

Сообщение от Nordger

Право - это есть нормативное, формальное, юридически закреплённое Естественное Право Человека - на жизнь, частную собственность, Свободу итд.

Сообщение от Nordger

Если Права Человека охраняються Христианством, - то это не значит, что государство закрепляющее Права человека даже вопреки воли большинства - не светское.

Конкретизируйте пожалуйста, о чьих правах идет речь? Я, как юрист, вижу перед собой двух человек - потерпевшего и преступника. У них равные права на жизнь, частную собственность, свободу? Или один вправе отнять у другого?

[Nordger]

Наряду с отменой смертной казни считаю необходимым увеличить полномочия сотрудникам правохранительных служб, которым дать больше Прав в применении оружия, при задержании итд.

Хитрость тут вот в чем:

преступник, оказывающий какое либо сопротивление - явно не невинен, и его можно подстрелить. Это некая неофициальная смертная казнь. Естественно, такие случаи на правопрменение оружие должны после в обязательном порядке расследовать прокуратуры. Это я в детали от темы чтото ушол..

[Femistoklus]

Сообщение от Nordger

преступник, оказывающий какое либо сопротивление - явно не невинен, и его можно подстрелить. Это некая неофициальная смертная казнь.

А вы - гуманист, однако!1

[Nordger]

Конкретизируйте пожалуйста, о чьих правах идет речь? Я, как юрист, вижу перед собой двух человек - потерпевшего и преступника. У них равные права на жизнь, частную собственность, свободу? Или один вправе отнять у другого?

Равные.
О Правах в первую очередь Преступника речь идет в данном контексте.

Если один индивид нарушил Права другого - то должна следовать санкция, наказывающая и перевоспитывающая, пропорциональная и в тоже время минимум нарушающие Права преступника.

Самое идеальное уже давно в правоприменении тех же стран ЕС - санкции носят исправительные работы, и отнимают на определенные сроки (в зависимости от тяжести преступления) Свободу Человека, - тоесть максимум чем расплачиваеться человек - это Свобода. Но никак не жизнью. Нужно всегда исходить из того - что человек в заключении может раскаяться, исправиться. Да и потерпевший его может тоже простить. Пусть лучше наказание будет излишне мягким чем излишне строгим. И опять таки - самое главное - неотвратимость наказания.
Ни один преступник не совершит убийство, зная, что 100% после попрощаеться с Свободой лет на 20 - 30. Да и 5 лет, думаю тоже совсем единицы дебильные бы "пожертвовали"

[Семен Семеныч]

Сообщение от Nordger

преступник, оказывающий какое либо сопротивление - явно не невинен, и его можно подстрелить. Это некая неофициальная смертная казнь.

То-есть, фактически Вы хотите делегировать сотруднику правоохранительных органов право убивать подозреваемого при задержании? А ведь человек может сопротивляться по разным причинам. И это совсем не свидетельствует о его виновности...