[RabLampy]

Сообщение от Евгений П.

Прочитав его постинг, я понял сразу что он что-то недоговаривает, и по большей части от недопонимания ситуации, неправильного видения её с точки зрения права, а в таких случаях вероятность ошибки юриста, "работая" со слов "клиента", весьма велика, поэтому я посоветовал ему обратиться к профи за помощью...

Все люди и приходят на этот форум потому что недопонимают ситуацию и неправильно видят (или вообще не видят) ей с точки зрения права. Что ж теперь их всех отправлять что-ли к юристам на консультацию? При явной необходимости, конечно, надо отправлять. Однако тут - то где явная необходимость? По крайней мере понять ситуацию и разъяснить её обратившемуся с точки зрения права вполне возможно. Можно и рассказать на что можно рассчитывать в данной ситуации. Я помню людей, которые получали на этом форуме явную помощь, сами выигрывали суды, потом писали, благодарили... Ради этого и стоит писать сюда, ради этого и нам нужно отвечать, стараться понять любую ситуацию, даже если она не поможет конкретному обратившемуся сюда человеку, в будущем наши посты могут помочь другому человеку, попавшему в сходную ситуацию...
Если Вы считаете, что вправе оценивать, на какие посты нужно отвечать, а какие нужно игнорировать и видите наперёд кто и чего не договаривает, идите в модераторы, тем более, что данному разделу он действительно нужен...

[Евгений П.]

нет времени вести с Вами полемику, тем более, что она ни о чем... разрешите раскланяться

[Сергей_Ф]

Спасибо что отозвались и нашли несколько минут уделить этой проблеме!

[Сергей_Ф]

Уважаемый RabLampy спасибо за поддержку (не совсем понимаю диалог двух умных юристов), уже за то, что откликнулись СПАСИБО

[Сергей_Ф]

Вопрос: "Каков был срок выполнения этих пяти мероприятий (должен быть указан в предписании)"
Ответ: ...по предписанию пункты попорядку...
П.1 "В случае возникновения чрезвычайной ситуации незамедлительно информировать Ростехнадзора, ГУГОКС МЧС России и органы местного самоуправления", срок: в случае возникновения ЧС;
П.2 "Обеспечить безаварийный пропуск паводковых вод 2009 году", срок: в период паводковых вод 2009 г.;
П.3 "Обеспечить составление декларации безопасности ГТС на реке "С"", срок до 31.12.2009
П.4 "Разработать и представить на согласование в Управление Ростехнадзора правила эксплуатации ГТС", срок: до 30.06.2009;
п.5 "Провести обучение квалифицированным требованиям ответственного за эксплуатацию ГТС", срок:до 30.08.2009"

Вопрос:"А как теперь гос. орган собирается доказать, что предписание Р. было вручено. Если Р. скажет, что никакого предписания не получал, гос. орган докажет обратное? Р. где-нибудь расписался за получение предписания?"
Ответ:гос.орган ничего доказывать не собирается, была проведена прокурорская проверка итогом которой является:
- Постановление о возбуждении производства об административном правонарушении должностного лица "Ф" прокуратурой;
- Постановление о возбуждении производства об адм.правонарушении юридического лица ОАО "П" прокуратурой.

Должностное лицо "Р" предписание получил под роспись согласно делопроизводству ОАО"П" через канцелярию 20.03.2009. Протолок, Постановление и Предписание принято канцелярией и зарегистрировано в журнале 20.03.2009, передано директору, который отписал юристу и должностному лицу "Ф", а должностное лицо "Р" на тот период подчинялось "Ф".

Вопрос: "Следует ли это понимать как то, что Р. был отстранён от выполнения обязанностей, необходимых для выполнения предписания? Проще говоря, мог ли Р. после 24.04.09 выполнить это предписание? И ещё, 24.04.09 предписание по сроку длилось или срок исполнения предписания к этому времени уже истёк?"
Ответ: д.лицо "Р" юридически небыл отстранен от вып.обязанностей. Директор подписал приказ о назначении "Ф" лицом, осуществляющим производственный контроль за безопасной эксплуатацией ГТС, стоящего на балансе ОАО "П" 24.04.2009.
"Р" выполнять это предписание не обязан, т.к. был приказ о переназначении долж.лиц.
Предписание по сроку длилось.

Вопрос:"В связи с этим вопрос. Предписание проверяется тем органом, которое его выдало. Прокуратура Предписаний не даёт (она "даёт" представления, предостережения и протесты). Соответственно, какой орган дал это самое предписание?"
Ответ: предписание выдал инспектор Ростехнадзора, внеплановую проверку проводил 14.12.2009 помошник прокурора района который 24.12.2009 должностному лицу "Ф" выдал под роспись Постановление о возбуждеии об адм.правонарушении

[Сергей_Ф]

Сообщение от RabLampy

Ага, а самый оригинальный способ самоубийства, из документально зафиксированных, это когда один мудрый чел пописал на оголённый провод на трансформаторе...
Не льстите себе, Ваши изыски не могут вызвать надувание моих щёк...

Прошу прощения....по вашему спору судить могу о злободневной теме...прошу обратить внимание на мои ответы.

[Сергей_Ф]

Сообщение от Евгений П.

законность предписания зависит от того, основано ли оно на нормах материального права, другими словами, соответствует ли требование выполнить то или иное действие Вами на нормах специального закона, а так же зависит от того, не нарушил ли инспектор при проверке нормы Закона № 294-ФЗ в части процедуры проверки (вот тут то знающий юрист может разгуляться, ибо много к чему можно "придраться" в нынешней ситуации с контрольными органами), но тут нужно смотреть материалы проверки.

в отношении Вас возбуждено дело судя по всему по ч. 1 ст. 19.5 КОАП РФ гневыполнение предписания дело направлено на рассмотрение в суд, чтобы дать совет по существу нужно иметь перед глазами все материалы, а так...

обратитьес к юристу

Евгений, какие Вам нужны документы?

[Сергей_Ф]

Могу добавить следующее!
После прокурорской проверки 14.12.2009 и выдачи постановлений о возбуждении производства об адм.правонарушении долж.лица "Ф" и ...наверное юр.лица ОАО"П", а может даже на долж.лицо "диреткор" и долж.лицо "гл.бух" (точно сказать не могу, не видел и об этом никто не говорит), но по "эффективным телодвижениям" юр.службы наверное так и есть... гос.инспектор выдал 22.01.2010 новое Предписание от 22.01.2010 на юр.лицо ОАО"П" по факту нарушения требований законодательных и иных нормативно-правовых актов РВ, а именно:
П.1 "Технические неисправности элементов ГТС", "ст.9 ФЗ №117 от 21.07.97 "О безопасности ГТС", "Произвести ремонтные работы неисправных элементов ГТС", срок:до 01.09.2010 - вопрос (от меня): на основании чего установлено, что требуется ремонт..есть акт, заключение обследования и т.д.???
П.2 "Не осуществляется заблаговременные мероприятия по максимальному снижению риска возникновению ЧС", "ст.8 ФЗ №117 от 21.07.1997", "Произвести предпаводковую сработку водохранилища, с согласованием в Отделе водных ресурсов", срок:до 01.03.2010 - мероприятия проводятся на ОАО"П" согласно ежегодно выпускаемому приказу и плану мероприятий (приложение к приказу), в нормативных актах нет нигде, чтоэто надо с кем-то согласовывать (ненашли)!
П.3 "Эксплуатация осуществляется без согласованных правил эксплуатации ГТС", "Постановление правительства РФ от 27.02.99 №237, п.2, "Разработать и представить на согласование Правила эксплуатации ГТС", срок: до 20.03.2010 - как можно разработать и согласовать правила, если отсутствуют рабочий проект и тех.пасторт на плотину? Инспестор это знает! А срок то такой обозначил!
П.4 "Не обеспечена соответствующая квалификация эксплуатационного персонала ГТС", "ст.9 ФЗ №117 от 21.07.1997", "Обеспечить квалификацию эксплуатационного персонала ГТС", срок до 20.06.2010 - долж.лицо "Ф" (лицо, осущ. производственный контроль за безопасной эксплуатацией ГТС) отправляют на аттестацию по курсу "Предаттестационная обучение и аттестация руководителей руководителей и специалистов в области безопасности ГТС", где выдают удостоверение на право эксплуатации и ведения работ на ГТС, но не присваивается квалификация, как сказано в Постановлении Правительства РФ №796)...по требованию гос.инспектора.
П.5 "Отсутствует план мероприятий по ликвидации аварий на ГТС", "ст.9 ФЗ №117 от 21.07.1997, "Разработать и согласовать план мероприятий по ликвидации аварий на ГТС", срок: до 20.03.2010 - ситуация аналогична П.3..
П.6 "Не разработана декларация безопасности ГТС", "ст.10 ФЗ №117 от 21.07.1997, "Разработать и представить на утверждение в орган надзора за безопасностью ГТС декларацию безопасности", срок: до 31.12.2010 - см. постановление правительства РФ №1303 от 6 ноября 1998 "Положение о декларации безопасности ГТС" п.12.1 "Орган надзора по согласованию.....устанавливает: а)перечень объектов, имеющих ГТС, подлежащих декларированию; б) график представления деклараций безопасности ГТС." см.далее Министерство природных ресурсов и экологии РФ, Федеральная служба по эколог-му, технолог-му и атомному надзору, Приказ от 23.01.2009 №18 "Об утверждении перечня объектов, имеющих ГТС........подлежащие декларированию безопасности, а также графика представления декларации их безопасности в 2009 г." далее см. график!!!! Аббббалдеть...ОАО "П" и ГТС нет в графике и перечне... (слова инспектора: "Вы будете в перечне и графике в 2011 году!!!Даем Вам фору"

[Евгений П.]

Вот я об этом и предупреждал... Сергей_Ф, Вы в конец меня лично запутали...

документы?! а как вы собираетесь мне их дать...
Мне их вообщем то и нинадо, так как навряд ли я Вам смогу помочь.

Вам поможет более квалифицированный RabLampy

Но помоему, как я понял, адм. дело возбуждено не в отношении Вас, поэтому Вам не стоит беспокоится

[RabLampy]

Сергей, Вы у нас не один и переключаться с одного загруза на другой (любят на форуме перегружать посты не нужной информацией, которая только отвлекает от основной). Ответьте коротко, но точно на следующие вопросы, может быть я прошу Вас повторяться, но не обращайте внимания, переключаться с других постов тяжело:
Итак, Вас проверил Технадзор.
Когда?
Прежде всего интересует дата составления акта проверки.
Зачем мне это, возможно у нас ситуация с незаконностью самого предписания, ведь с 1 марта 2009 года действует закон, позволяющий давать предписание только юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю. Выдача предписания должностному лицу юридического лица отдельно от этого юридического лица противоречит этому закону, а значит, если технадзор дал два предписания об одном и том же или даже не об одном и том же и юридичекому лицу, и должностному лицу юридического лица, то законность второго предписания вызывает обоснованные сомнения...

Сообщение от Сергей_Ф

П.1 "В случае возникновения чрезвычайной ситуации незамедлительно информировать Ростехнадзора, ГУГОКС МЧС России и органы местного самоуправления", срок: в случае возникновения ЧС;
П.2 "Обеспечить безаварийный пропуск паводковых вод 2009 году", срок: в период паводковых вод 2009 г.;
П.3 "Обеспечить составление декларации безопасности ГТС на реке "С"", срок до 31.12.2009
П.4 "Разработать и представить на согласование в Управление Ростехнадзора правила эксплуатации ГТС", срок: до 30.06.2009;
п.5 "Провести обучение квалифицированным требованиям ответственного за эксплуатацию ГТС", срок:до 30.08.2009"

Ещё раз напомните, за нарушение каких конкретно пунктов данного предписания Вас привлекают к административной ответственности....

Сообщение от Сергей_Ф

д.лицо "Р" юридически небыл отстранен от вып.обязанностей. Директор подписал приказ о назначении "Ф" лицом, осуществляющим производственный контроль за безопасной эксплуатацией ГТС, стоящего на балансе ОАО "П" 24.04.2009.
"Р" выполнять это предписание не обязан, т.к. был приказ о переназначении долж.лиц.

Давайте так: называйте должность Ф и должность Р на момент проверки технадзора и на момент прокурорской проверки. И ещё, применительно к указанным выше пунктам предписания в чьи конкретные обязанности Ф или Р входило выполнение пунктов на момент проверки технадзора и на момент прокурорской проверки. При этом помним, меня интересует не то, что там сложилось фактически, а то на кого официально данные обязанности в силу должностных инструкций были возложены...