Ответить

 

Опции темы
Старый 18.02.2010, 08:26   #391
Вячесл
Пользователь
 
Аватар для Вячесл
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Таганрог
Сообщений: 379
Благодарности: 94
Поблагодарили 56 раз(а) в 53 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LEXc Посмотреть сообщение
А отрицание права нравственно?
Как совершенно верно заметил прокуратор, источником права является религиозность человеческого общества, а не экономические предпосылки, как то пытаются(-лись) представить некоторые исследователи. Кроме того, рассматривание правовых норм вне рамок нравственности и морали мне вообще кажется каким-то абсурдом с точки зрения элементарной логики.
Ситуация в законодательстве в этом плане мне напоминает юридический шаманизм: взял кусочек одного закона, щепотку другого, немного СМИ, разогрел аудиторию, хорошенько перемешал и вот тебе -- очередной законопроект. И зачастую мораль данного законотворчества не имеет ничего общего с общественной моралью и не выходит за рамки сиюминутных интересов отдельных законодателей и тех олигархов, чьи интересы они лоббируют.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.02.2010, 08:45   #392
LEXc
Юрист
 
Аватар для LEXc
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 10,599
Благодарности: 553
Поблагодарили 1,090 раз(а) в 1,037 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячесл Посмотреть сообщение
источником права является религиозность человеческого общества
Ст. 2 Конституции Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
__________________
Не ищите злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.02.2010, 10:38   #393
Василий Баскаков
Модератор
 
Аватар для Василий Баскаков
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,426
Благодарности: 15
Поблагодарили 666 раз(а) в 612 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячесл Посмотреть сообщение
рассматривание правовых норм вне рамок нравственности и морали мне вообще кажется каким-то абсурдом
А кто рассматривает законы с этой точки зрения? Не юристы точно. Такая позиция похожа на около юридический флуд.
Мне, например, не кажется нравственным взымание налогов на автотранспорт. Но НК не стал от этого безнравственным
Нормы права и религия, а точнее, влияние последней на право было актуально для времен инквизиции средневековой Европы. Россия светское государство и нормы религии не трансформируются в нормы права. А право действует без оглядки на религию. Это необходимо понимать...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.02.2010, 11:34   #394
prokurator
Заблокированный пользователь
 
Аватар для prokurator
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 1,175
Благодарности: 63
Поблагодарили 223 раз(а) в 214 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Баскаков Посмотреть сообщение
нормы религии не трансформируются в нормы права.
А как быть с 10 заповедями ? Да примеров множество.


Цитата:
Сообщение от Василий Баскаков Посмотреть сообщение
Мне, например, не кажется нравственным взымание налогов на автотранспорт.
Эка куда Вы. Приведенный пример к понятию нравственности отношения не может иметь. Нравственные категории- категории основополагающие. Например- защита окружающей среды . А транспортный налог/ в идеале/, это одно из материальных средств, направленных на защиту/реновацию/окружающей среды. Это схема. Сам по себе НК не может быть нравственным или безнравственным. Это инструмент внутренней политики государства.А вот внутренняя политика государства может характеризоваться этим понятием. Как Вы охарактеризуете антисоциальную политику государства ?
Наверное как безнравственную, а уже потом как антиконституционную.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.02.2010, 11:41   #395
LEXc
Юрист
 
Аватар для LEXc
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 10,599
Благодарности: 553
Поблагодарили 1,090 раз(а) в 1,037 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prokurator Посмотреть сообщение
как антиконституционную
Например противоречащую ст. 2...
__________________
Не ищите злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.02.2010, 12:11   #396
prokurator
Заблокированный пользователь
 
Аватар для prokurator
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 1,175
Благодарности: 63
Поблагодарили 223 раз(а) в 214 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LEXc Посмотреть сообщение
Например противоречащую ст. 2...
Конечно, если Вы имеете ввиду ПРАВО человека на достойную жизнь.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.02.2010, 12:38   #397
LEXc
Юрист
 
Аватар для LEXc
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 10,599
Благодарности: 553
Поблагодарили 1,090 раз(а) в 1,037 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prokurator Посмотреть сообщение
Конечно, если Вы имеете ввиду ПРАВО человека на достойную жизнь.
Я этот пост относил в развитие выводов Вячесл., что считается источником права. Так вот источником права является человек, а не религия, а право должно стремиться к соблюдению и защите ценностей, перечисленных в ст. 2 и если право этих целей не достигает, оно антиконституционно.
__________________
Не ищите злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.

Последний раз редактировалось LEXc; 18.02.2010 в 12:39.. Причина: уточнение
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.02.2010, 13:21   #398
prokurator
Заблокированный пользователь
 
Аватар для prokurator
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 1,175
Благодарности: 63
Поблагодарили 223 раз(а) в 214 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LEXc Посмотреть сообщение
защите ценностей, перечисленных в ст. 2 и если право этих целей не достигает, оно антиконституционно.
Я бы так не зацикливался на статьях Конституции.Положения Конституции носят, в огромной степени, декларативный характер. Не даром она называется еще и Основным Законом. Решающее значение имеют нормы права, которые или обеспечивают реализацию декларируемых Конституцией принципов или препятствуют их реализации. Причем нет следует воспринимать слишком буквально понятие " обеспечивают реализацию". Это не означает разрешение всего и вся. Это может означать и означает запрещение чего-либо...
Вообще-то, я в первую очередь обращал бы внимание на обязанности, которые Конституция адресует как государству , так и гражданам. А то все о правах, а обязанности как-то не в почете
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.02.2010, 13:25   #399
LEXc
Юрист
 
Аватар для LEXc
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 10,599
Благодарности: 553
Поблагодарили 1,090 раз(а) в 1,037 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prokurator Посмотреть сообщение
декларативный характер
Несогласен. Это идеальная норма.
Цитата:
Сообщение от prokurator Посмотреть сообщение
А то все о правах, а обязанности как-то не в почете
Если речь о конституционном праве, то сколько прав, столько и обязанностей, ода из которых это соблюдение (не нарушение) прав других.
__________________
Не ищите злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.02.2010, 13:32   #400
prokurator
Заблокированный пользователь
 
Аватар для prokurator
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 1,175
Благодарности: 63
Поблагодарили 223 раз(а) в 214 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LEXc Посмотреть сообщение
Это идеальная норма.
Простите, с очки зрения теории гос-ва и права, ЧТО ЭТО ТАКОЕ ?
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе