[Femistoklus]

Я тему перевел в процесс именно потому, что суть вопросов у Вас была о процессе. Когда я критикую Ваши сообщения, то прежде всего с процессуальной точки зрения. А Вы при этом пишете: какая формулировка больше подойдет на усмотрение суда - это беззаконие, нарушение процесса, принципов независимости, беспристрастности, диспозитивности судопроизводства. Такого не должно быть и писать такого нельзя.

Что касается материального права:
Алексей Константинович, поймите: не приобрела и утратила - это в принципе разные вещи!

Сообщение от Алексей Константинович

Ещё есть вариант, что если на момент заключения ими сделки с бабкой рыночная стоймость комнаты 11,7 кв.м. была больше чем 30.000 рублей (это инвентарная оценка, реальная стоймость превосходила эту сумму раза в три), то можно и уголовное дело возбуждать по теме мошенничества, клоня к тому, что они вели бабку от начала и до конца, так-как они ей не родственники и не друзья, чтобы продавать жильё по заниженной стоймости.

Состав мошенничества - вообще отдельная тема. Ничего общего с мошенничеством тут нет. Полно сделок, где чужим людям (не родственникам) ДАРЯТ имущество - это право высоких договоривающихся сторон.

Возможно, что в Ваших требованиях есть какой-то смысл, но искать его надо ювелирно, не отвлекаясь на мошенничество, мнение суда, сомнительные выводы о том, пользовалась ли ответчица или нет. Нужно определить 1) предмет доказывания, 2) сформулировать нарушенное право и 3) определить лицо, которое за это нарушение отвечает.
Ни одного из этих основных элементов иска я у Вас в сообщениях не увидел, кроме горячего желания отобрать у кого-то чужое право.

[Алексей Константинович]

Думаю мне сразу нужно было написать о том, что в юриспруденции я ничего не понимаю. Что-же, это так.

Наверное есть смысл напечатать само исковое заявление, чтобы было видно то, по поводу чего мы переписываемся.

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
В квартире по адресу:... мы проживаем с 1991 года. Вышеуказанная квартира является двухкомнатной. По договору безвозмездной передачи комнат в долевую собственность граждан нам принадлежит по 1\2 доли в праве на комнату площадью 18 кв.метров По договору социального найма нам 06.06.2005 года была предоставлена вторая комната в данной квартире площадью 11,7 кв.метров.
Комната площадью 11,7 кв.метров 04.02.1999 года была передана в собственность Ивановой по договору безвозмездной передачи комнат в совместную собственность граждан. И 19 февраля 1999 года по договору купли-продажи, заключенному Ивановой(бабка) и Сидоровой перешла в собственность последней.
19 декабря 2004 года Иванова умерла.
В соответствии со статьей 2 закона РФ "О приватизации жилищного фонда в РФ" граждане Российской Федерации, занимающие жилые помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде, включая жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений(ведомственный фонд), на условиях социального найма, вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет приобрести эти помещения в собственность на условиях, предусмотренных настоящим Законом, иными нормативными актами Российской Федерации и субъектов Российской Федерации. Жилые помещения передаются в общую собственность либо в собственность одного из совместно проживающих лиц, в том числе несовершеннолетних.

Считаем, что комната площадью 11,7 кв.метров без законных оснований была передана в собственность Ивановой, поскольку на момент заключения договора приватизации в комнату по вышеуказанному адресу не вселялась и следовательно в данной комнате не проживала.
Поскольку Иванова не приобрела титул собственника, она не могла совершать сделки, связанные с переходом права собственности, следовательно, договор купли-продажи комнаты, заключенный между Ивановой с одной стороны и Сидоровой с другой стороны является ничтожным в силу ст. 168 ГК РФ.
На основании изложенного, ст.166 ГК РФ ПРОСИМ:

Признать недействительным договор безвозмездной передачи комнат в совместную собственность граждан, заключенный Администрацией Дзержинского района г. Перми с Ивановой 04.02.1999 года на комнату площадью 11,7 кв.метра в квартире N... дома N... по ул. ... г.Перми
Признать недействительным договор купли-продажи комнаты площадью 11,7 кв.метров в квартире N... дома N... по ул. ... г.Перми, заключенный между Ивановой и Сидоровой.
Применить последствия недействительности ничтожной сделки, передав комнату 11,7 кв.метров в квартире N... дома N... по ул. ... г.Перми в собственность Администрации Дзержинского района г.Перми.
Признать недействительной правовую регистрацию вышеуказанных договоров в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
Признать недействительным свидетельство о государственной регистрации права серии ... от 20 марта 1999 года.

[Алексей Константинович]

Есть смысл добавить, что:

Комната площадью 11,7 кв.метров 04.02.1999 года была передана в собственность Ивановой по договору безвозмездной передачи комнат в совместную собственность граждан.-> Здесь в заявлении ошибка- собственник только Иванова (юрист при составлении допустила оплошность).

Поскольку Иванова не приобрела титул собственника-> странная формулировка (опять юрист), ведь писать нужно: утратила право пользования жилым помещением.

Добавить нужно и то, что приватизирована комната была Сидоровой по доверенности, подписанной Ивановой (доверенность на приватизацию комнаты от её имени и продажу по той цене, которую Сидорова сочтёт подходящей) и продана Сидоровой своей дочери за 35.000 руб. (инвентаризационная оценка).
Сами понимаете, что получить подпись от слабоумной бабки не составляло нкакого труда, а учитывая то, что у наших оппонентов в знакомых есть чёрные риэлторы, то несложно додуматься и до того, где они взяли нотариуса, не обратившего внимание на неадекватность человека, подписывающего такую доверенность.

[Femistoklus]

Сообщение от Алексей Константинович

Поскольку Иванова не приобрела титул собственника-> странная формулировка (опять юрист), ведь писать нужно: утратила право пользования жилым помещением.

Нет - нет. Всё правильно! Не могла отчуждать так как не приобрела титул собственника.

Сообщение от Алексей Константинович

Считаем, что комната площадью 11,7 кв.метров без законных оснований была передана в собственность Ивановой, поскольку на момент заключения договора приватизации в комнату по вышеуказанному адресу не вселялась и следовательно в данной комнате не проживала.

При указанных основаниях нужно говорить о том, что Иванова не приобрела право пользования жилым помещением. Если Вы заявите об утрате права, следовательно, право возникло, то есть Иванова его приобрела. Это намного хуже для доказывания. Утрату доказать сложнее, так как нужно доказывать волю. А вот доказать, что лицо не приобрело право, гораздо легче, отсутствием владения или тем, что Вы называете не вселялась. Это и есть конструкции римского права. Будьте с ними внимательны, не полагайтесь на усмотрение суда.

[Алексей Константинович]

Ну вот всё и сошлось, спасибо кстати за подсказку насчет формулировки о титуле собственника, а то я по незнанию на суде точно лишнего наплел бы. Но конечно об утрате права я бы не сказал, тут я понимаю, что право у неё не возникло (стал понимать после ваших сентенций в начале темы форума).

[Алексей Константинович]

Возник вопрос: Если суд признает, что бабка не приобрела титул собственника, то получится, что комната с момента постройки и сдачи жилого дома была свободна с самого начала. А в ст.59 п.1 ЖК РФ говорится только о предоставлении освобождающегося жилого помещения, не будет ли это препятствием для заключения между нами и администрацией договора соц.найма, ведь свободное жилье вроде не предоставляется в соц.найм (или всё-же предоставляется малоимущим и нуждающимся в жилье) ? И нельзя ли сказать что это жилье освобождающееся, поскольку оно было изначально ей предоставлено, а потом было именно освобождено, поскольку у нее не возникло право (или то, что она не вселялась не позволит говорить так) ?

[Femistoklus]

Сообщение от Алексей Константинович

Если суд признает, что бабка не приобрела титул собственника, то получится, что комната с момента постройки и сдачи жилого дома была свободна с самого начала.

Нет. Титул собственника приобретается в результате приватизации, а Вам нужно оспорить и право на вселение, которое возникло до приватизации (или не возникло).

Сообщение от Алексей Константинович

И нельзя ли сказать что это жилье освобождающееся, поскольку оно было изначально ей предоставлено, а потом было именно освобождено, поскольку у нее не возникло право (или то, что она не вселялась не позволит говорить так) ?

Так и надо говорить, но это не относится к титулу собственника, который имеет отношение к приватизации, то есть более позднему периоду.

[Алексей Константинович]

Вобщем у нас не будет препятствий для заключения с Администрацией договора соц.найма комнаты после признания невселения бабки (и соответственно признания приватизации и договора купли-продажи недействительными) ?

[Femistoklus]

Сообщение от Алексей Константинович

Вобщем у нас не будет препятствий для заключения с Администрацией договора соц.найма комнаты после признания невселения бабки (и соответственно признания приватизации и договора купли-продажи недействительными) ?

Да, то есть препятствий не будет.

[Алексей Константинович]

Сообщение от Femistoklus

Да, то есть препятствий не будет.

Огромное спасибо за ответ, а то я не знал что и думать, то ли так, то ли этак, вобщем непонятно было, а теперь вы развеяли мои сомнения.