[Viena Minore]

Коллеги, добрый день!
столкнулась со следующей ситуацией - мне сказали сделать договор купли-продажи транспортного средства (наша компания - покупатель). При этом самого ТС у продавца нет. ТС было передано в лизинг по соответствующему договору, который был благополучно расторгнут, но ТС так и не было возвращено Продавцу от лизингополучателя. И даже решение суда и исполнительный лист на изъятие этого имущества имеется. Так вот. Мы хотим заключить договор купли-продажи ТС, по которому Продавец передает нам в собственность ТС с момента подписания акта перехода собственности. При этом в договоре прописываем все те обременения, которые есть у этого ТС, прописываем, что с момента подписания акта перехода собственности вправе изъять это ТС в свою пользу и распоряжаться им как хотим, так как оно переходит в нашу собственность. Как вы думаете, действителен ли данный договор?

[Drew]

Сообщение от Viena Minore

действителен ли данный договор?

Я считаю, что в данном случае правильным будет заключение договора цессии, т.е. уступка права требования.

[Viena Minore]

Сообщение от Drew

Я считаю, что в данном случае правильным будет заключение договора цессии, т.е. уступка права требования.

ну почему? Ст. 223 ГК гласит: Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором". У нас как раз по договору и предусмотрено, что право собственности возникает с момента подписания акта перехода права собственности. В договоре прописано, что Продавец не несет никакой ответственности за целостность имущества. И мы с этим соглашаемся. Так почему же такой договор не может быть заключен? Предмет у нас определен, цена тоже, что не так?

[sim-sim]

Viena Minore, Ну допустим, а что дальше? вы так уверены, что иска об истребовании чужого имущества из незаконного владения не будет ? При этом вы не сможет доказать добросовестность приобретателя, так как подписываетсь, что заведомо знали обстоятельства сделки (это по гражданскому праву), даже если имеется просрочка кредитора. А по уголовному это "Преступления против собственности" ст.158-166, а вы пособниками выступаете...

[Viena Minore]

sim-sim, а от кого должен быть иск об истребовании чужого имущества из незаконного владения? от Лизингополучателя? но ведь они так и так не имеют права держать это имущество у себя, договор лизинга является уже расторгнутым. на каком основании он будет доказывать, что имущество у него забрали противоправно и что он вообще имеет хоть какие-то права на него?
насчет добросовестности:
по ГК: "если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли."
Собственник тут имел право отчуждать имущество. Этого права его никто не лишал.
И продавец точно не будет истребовать у нас иск.
Ну помогите кто-нибудь, я понимаю, что этот договор - полный идиотизм, но мне надо как-то доказать все равно, что он имеет право быть.

[Rolland]

Viena Minore, а цель-то какая?
Допустим, что Вы подписываете договор с Продавцом, а ТС уже нет в природе. Так что приобретаете, право собственности на ТС, которого уже не существует? По-моему понятно, что предмета сделки нет.
Если целью является изъятие ТС из чужого владения, так не легче это сделать в уголовном порядке или порядке исполнительного производства?