[Ирина35]

Добрый день! подскажите кто что сможет в данном вопросе:
Гражданин официально был оформлен водителем на работу в филиал организации. начальник филиала получала денежные средства (с ней был заключен договор о полной материальной ответственности) и должна была выдавать заработную плату работникам филиала. На самом деле гражданин не работал и денежных средств не получал , а за него работал (неофициально - сама мы об этом не знали) и получал денежные средства другой человек, но на документах о получении зарплаты стояла именно подпись гражданина. В данный момент гражданин просит выдать ему эти денежные средства. В суде он доказал то что на самом деле за него расписывался кто то другой и денежные средства он не получал. суд дал право выбирать начальнику филиала- либо условно либо возмещение ден. средств. она выбрала условно.
таким образом Гражданин теперь подал в суд на возмещение ден. средств на головной офис. Но головной то офис только выдавал деньги филиалу, и был там человек на ком лежала мат . ответственность. Что сделать и как быть посоветуйте чтобы с нас не взыскали денежные средства. нас суд хочет признать надлежащим ответчиком по делу, а того начальника третьим лицом. Хотя мы же не знали кому она выплачивает деньги на самом деле,это чисто ее махинация.. Как написать отзыв. подскажите.

[Печеник Ксения Александровна]

Сообщение от Ирина35

Как написать отзыв. подскажите

Вы в таком серьезном вопросе решили найти помощь в сети???? У Вас выход один - все документы реальному юристу показывать и работать с юристом!

[Ирина35]

прошу тут подсказать если имеется возможность: меня интересует возможно ли всю ответственность возложить на ту кто выдавал деньги (она участвует в качестве третьего лица) так как она была мат. ответственным лицом и то что на делала никто не знал. Это ее махинации.

[Денис432]

На самом деле гражданин не работал и денежных средств не получал , а за него работал (неофициально - сама мы об этом не знали) и получал денежные средства другой человек, но на документах о получении зарплаты стояла именно подпись гражданина.
-- вы в суде не потребовали проведения экспертизы? сроки обжалования не прощелкали? Трудовой договор был не с начальницей филиала, а с филиалом, работодатель несет ответственность за действия работников, так что требование к компании правомерно.

таким образом Гражданин теперь подал в суд на возмещение ден. средств на головной офис.в данный момент обратите внимание на сроки это трудовой спор т.е. давность 3 месяца с момента когда лицо узнало о нарушении своих прав, можно зацепиться попробовать покормить его голословными завтраками типа послали запрос в головной офис, гена рассмотрит, учредители/акционеры... еще момент у меня было дело- адрес филиала- село Х района У,многие филиалы регистрируются так, ни улицы ни дома, выносил мозг работнику и суду почти год, в конце концов суд направил повестку в головной офис... в общем я бы в таком случае бодался с работником сколько возможно, может у него сдадут нервы, предложил бы отказ от иска за какой либо процент от суммы например половину или меньше без проблем или все долго и нудно по суду... потом подал бы в суд на бывшего директора филиала...

[Ирина35]

Денис , спасибо за ответ.А у нас с тех пор прошла реорганизация филиала. и теперь всю отв-ть несет головной офис.А если я на суде попытаюсь всю вину возложить на нач-ка офиса,так как она мат. ответственное лицо и сама все это незаконно делала. тес более что уголовный суд был не в ее пользу. и ей дали условно за это. Что лучше попросить в отзыве. (Просим суд: в иске отказать. Виновной признать третье лицо ФИО ))

[Печеник Ксения Александровна]

Ответчик юрлицо!!!! С него и будут взыскивать. Потом взыскивайте с матответственного.
Насчет сроков подумайте хорошо. Если сроки пропущены работником, почему не воспользоваться? Хотя в описанной ситуации, мне кажется, суд запросто их восстановит работнику.

[Ирина35]

Ксения спасибо, да нет со сроками все в порядке. А если она уже участвует в деле как 3-е лицо, то все равно думаете ничего не сделать? Что мне хотя бы лучше попросить в отзыве?? как лучше написать??
заранее спасибо,

[Ирина35]

А он на самом деле не работал?? а если нам попытаться доказать и у нас есть свидетели что он на самом деле не был на работе и не работал.. т.е на основании чего ему вообще платить зарплату.

[Денис432]

Сообщение от Ирина35

Денис , спасибо за ответ.А у нас с тех пор прошла реорганизация филиала. и теперь всю отв-ть несет головной офис.А если я на суде попытаюсь всю вину возложить на нач-ка офиса,так как она мат. ответственное лицо и сама все это незаконно делала. тес более что уголовный суд был не в ее пользу. и ей дали условно за это. Что лучше попросить в отзыве. (Просим суд: в иске отказать. Виновной признать третье лицо ФИО ))

ответственность в любом случае несет компания, если не докажет отсутствия своей вины, филиалы и представительства не являются самостоятельными юридическими лицами. На директора филиала всю вину возложить не получится
Статья 402.ГК Ответственность должника за своих работников

Действия работников должника по исполнению его обязательства считаются действиями должника. Должник отвечает за эти действия, если они повлекли неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.
Директор филиала- в данной ситуации работник должника. т.е. если не отобьетесь от работника, выплатите ему зп+ моральный вред, потом тираните директора филиала (приставы коллекторы) и может что либо возместите.
писать в отзыве? так суд не закончен? заявляйте ходатайство о проведении экспертизы подписи на ведомостях на выплату зп- тут писали что он расписывался за полученую зп. если подтвердится что подпись его, попросить подтвердить то, что он не получил денег. если не его можно обыграть такой момент: он знал что "работает", знал что не получает зп., по какой причине он не обращался в суд? попробовать обыграть давность, т.е он знал что его права нарушены. но не обратился за защитой. срок востанавливается при наличии уважительной причины. еще в таких случаях работники часто натравливают на работодателя всевозможные контролирующие органы, подготовьтесь

[Денис432]

Сообщение от Ирина35

А он на самом деле не работал?? а если нам попытаться доказать и у нас есть свидетели что он на самом деле не был на работе и не работал.. т.е на основании чего ему вообще платить зарплату.

т.е. прогулы
Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий

До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.
(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.
За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.
Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
ственно в судах рассматриваются индивидуальные трудовые споры по заявлениям:
работника -
Ирина, не все так просто... теоретически можно сляпать задним числом акты об отсутствии на рабочем месте свыше 4 часов каждый день "работы" и акты об отказе написать объяснения, но он это обжалует, потребует возместить моральный вред результат обжалования очень непредсказуем...я бы на такое не пошел.... кстати он еще "работает", трудовая книжка у вас?