[Н.К.]

Сообщение от Ариша Честеровна

увеличивают сумму займа

Условие ничтожно. Кроме этого, заемщик вправе оспаривать договор займа по его безнадежности, доказывая, что деньги в действительности не получены им от займодавца или получены в меньшем количестве, чем указано в договоре. Таким образом, еще раз: сколько фактически получено, столько и обязана вернуть и только на сумму действительно полученных денег начисляются проценты.

[Василий Баскаков]

Существует ст. 333 ГК РФ. В соответствии с ней возможно уменьшить неустойку. Уменьшение может произойти при вашем заявлении о применении ст. 333. Но происходит это на усмотрение суда. Редко когда сумма процентов превышает основной долг. В Арбитраже суды вообще не отходят от ставки банковского процента рефинансирования. Попросите ее применить.

Н.К., А почему ничтожно?

[ИвановНиколай]

Сообщение от Н.К.

Условие ничтожно.

Думаю, что в этой фирме работают далеко не глупые люди и врядли Договор и/или часть Договора будет признана недействительной. Вот только большое количество невозврата и досудебное решение проблем наталкивают на нехорошие мысли об их методах.
Считую тут как в случае с банковским кредитом нужно срочно идти в суд, чтобы проценты больше не шли, и уже в суде добиваться либо снижения штрафа либо, если не удастся первое - рассрочки.

[Н.К.]

Сообщение от Василий Баскаков

Н.К., А почему ничтожно?

Я бы такие доводы приводила:
1. Это двойная ответственность (проценты, да еще увеличение суммы займа), что запрещено.
2. Договор займа не может быть заключен под таким условием: сумма займа увеличивается в том случае, если нарушен срок уплаты процентов. Иными словами: нужны деньги, хочешь получить еще займ, придется для этого нарушить условия предыдущего займа.

Сообщение от ИвановНиколай

Думаю, что в этой фирме работают далеко не глупые люди и врядли Договор и/или часть Договора будет признана недействительной.

Извините, если так рассуждать, то нельзя вообще судиться с организациями в которых, как вам кажется, сидят "умные люди", а таковых большинство)))

[Ариша Честеровна]

Я скорее придерживаюсь того мнения, что проценты должны капать только на сумму, полученную заемщиком. С 3000 руб 2,5% в день это 75 руб. Вот отсюда и нужно плясать. А пункт в договоре где сумма займа увеличивается и на нее накручиваются % можно оспорить. Пусть это как угодно назовут: неустойкой, % за пользование чужими средствами....Это тоже можно оспорить.
Сегодня моя подопечная нашла деньги сумму долга + % из расчета 2,5% в день и попытается договориться с этим упырем без суда

[Н.К.]

Плюс ко всему: договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей. Если даже от этого плясать, то договор в части п. 17 будет считаться заключенным ТОЛЬКО с момента передачи денег, на которые якобы увеличивается заем.

Если в процессе оспаривания заемщиком договора займа по его безнадежности будет установлено, что деньги в действительности не были получены от займодавца, договор считается незаключенным. Когда деньги получены в меньшем количестве, чем указано в договоре, договор считается заключенным на это количество денег.

[Василий Баскаков]

Удачи. Самой же в суд идти не имеет смысла. Оспаривать договор или его пункт? Не вижу смысла.

Н.К., Доводы ваши понятны. Основания - нет. Ничтожно (не недействительно или оспоримо) - это когда договор или его часть противоречит закону. Вот какие аргументы хотелось бы услышать. При этом добавлю, что в принципе, я с вами согласен. Осталось найти противоречие договора и закона, что бы в суде бабушка смогла выглядеть достойно

[Н.К.]

Сообщение от Василий Баскаков

Основания - нет.

Ст. 807 ГК РФ: заемщик обязан возвратить займодавцу такую же сумму денег, какую он получил. Рассматриваемое условие договора обязывает заемщика возвращать большую сумму, что противоречит приведенной норме. Сделка, (или ее часть), не соответствующая требованиям закона ничтожна.

[ИвановНиколай]

Сообщение от Н.К.

Извините, если так рассуждать, то нельзя вообще судиться с организациями в которых, как вам кажется, сидят "умные люди", а таковых большинство)))

Но и как баран на ворота кидаться тоже не следует, тем более если видно, что шансов практически нет.

[Н.К.]

ИвановНиколай, а откуда это видно и шансов на что?