Ответить

 

Опции темы
Старый 07.04.2010, 16:03   #1
Aya999
Пользователь
 
Аватар для Aya999
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Россия / Ульяновская обл. / Димитровград
Сообщений: 2
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Установление отцовства без участия матери.

Ситуация следующая:
Люди проживали в гражданском браке от которого имеется ребенок.
В свидетельстве о рождении, в графе отец стоит прочерк.
Гражданская жена(Ж) вместе с ребенком в отсутствие мужа собирает вещи, документы и отбывает в неизвестном направлении.
Муж(М) желает разыскать (Ж) и забрать ребенка, но так как юридически, отцом он не является, это будет похищение. Соответственно, перед тем как предпринимать какие либо действия необходимо установить отцовство, но вот проблема, местонахождение (М) с ребенком неизвестно, свидетельства о рождении (Ж) тоже забрала.
В наличии, показания свидетелей (в том числе родителей (Ж), других родственников, врачей из роддома, педиатра), фотографии и видеозаписи подтверждающие совместное проживание (начатое за несколько лет до рождения ребенка).
Вопрос: возможно ли установить отцовство в судебном порядке при таких обстоятельствах, т.е. при отсутствии (Ж) и ребенка?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.04.2010, 16:14   #2
Григорий Бодрствующий
Модератор
 
Аватар для Григорий Бодрствующий
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,662
Благодарности: 111
Поблагодарили 556 раз(а) в 474 сообщениях
Записей в дневнике: 9

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Нет.
Факт совместного проживания - не подтверждение отцовства.
"Свидетельские показания"... Даже если родители, извините, как это сейчас модно говорить "свечку держали", это не устанавливает факт отцовства.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.04.2010, 16:17   #3
alexander razb
Пользователь
 
Аватар для alexander razb
 
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 439
Благодарности: 1
Поблагодарили 152 раз(а) в 146 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Aya999, Фактами, подтверждающими признание лицом своего отцовства в отношении данного ребенка, могут служить его фото, документы , в которых он называл ребенка своим - анкеты, заявления (в детский сад, школу и др.), свидетельские показания. Показания свидетелей принимаются во внимание, если нет оснований подозревать их в нечестности или недобросовестности - те показания перечисленных вами свидетели должны рассматриваться как доказательства. Установление факта признания отцовства возможно по заявлению одного из родителей, опекуна (попечителя) ребенка или по заявлению лица, на иждивении которого находится ребенок, а также по заявлению самого ребенка по достижении им совершеннолетия.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.04.2010, 16:34   #4
Григорий Бодрствующий
Модератор
 
Аватар для Григорий Бодрствующий
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,662
Благодарности: 111
Поблагодарили 556 раз(а) в 474 сообщениях
Записей в дневнике: 9

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

alexander razb, с такими фактами половина детей Москвы могут стать моими.
Цитата:
Сообщение от Aya999 Посмотреть сообщение
других родственников
Что могут сказать родственники? Подтвердят, что "М" и "Ж" совместно проживали.
Цитата:
Сообщение от Aya999 Посмотреть сообщение
врачей из роддома, педиатр
Да, "М" приезжал с пакетом апельсинов, да забирал из род. дома.
Цитата:
Сообщение от alexander razb Посмотреть сообщение
могут служить его фото
Честно говоря, вообще не могу себе представить как фотографии убедят уважаемый суд в том, что именно этот мужчина отец именно этого отсутствующего ребенка?
Цитата:
Сообщение от alexander razb Посмотреть сообщение
документы , в которых он называл ребенка своим
В свое время расписывался за родителя в школьном дневнике младшей сестры. Отец.
На самом деле ситуация, конечно, серьезная.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.04.2010, 17:05   #5
колька
Пользователь
 
Аватар для колька
 
Регистрация: 31.12.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 92
Благодарности: 1
Поблагодарили 23 раз(а) в 21 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Статья 49 СК РФ. Установление отцовства в судебном порядке

В случае рождения ребенка у родителей, не состоящих в браке между собой, и при отсутствии совместного заявления родителей или заявления отца ребенка (пункт 4 статьи 48 настоящего Кодекса) происхождение ребенка от конкретного лица (отцовство) устанавливается в судебном порядке по заявлению одного из родителей, опекуна (попечителя) ребенка или по заявлению лица, на иждивении которого находится ребенок, а также по заявлению самого ребенка по достижении им совершеннолетия. При этом суд принимает во внимание любые доказательства, с достоверностью подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица.
Пленум ВС
Суд также вправе в порядке искового производства установить отцовство по заявлению лица, не состоящего в браке с матерью ребенка, в случае, когда мать ребенка умерла, признана недееспособной, невозможно установить место ее нахождения либо она лишена родительских прав, если орган опеки и попечительства не дал согласие на установление отцовства этого лица в органе записи актов гражданского состояния только на основании его заявления (ч. 1 п. 4 ст. 48 СК РФ).
Исходя из ч. 3 ст. 79 ГПК РФ при уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым. Этот вопрос разрешается судом в каждом конкретном случае в зависимости от того, какая сторона, по каким причинам не явилась на экспертизу или не представила экспертам необходимые предметы исследования, а также какое значение для нее имеет заключение экспертизы, исходя из имеющихся в деле доказательств в их совокупности.
Статья 55 ГК РФ. Доказательства

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.04.2010, 17:26   #6
Григорий Бодрствующий
Модератор
 
Аватар для Григорий Бодрствующий
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,662
Благодарности: 111
Поблагодарили 556 раз(а) в 474 сообщениях
Записей в дневнике: 9

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

колька, полностью согласен:
Цитата:
Сообщение от колька Посмотреть сообщение
доказательства, с достоверностью подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица.
Свидетельские показания, фотографии и т.п. как-то не вяжутся.
Цитата:
Сообщение от колька Посмотреть сообщение
при уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно
Кто в данном случае уклоняется от экспертизы? "Ж" о ней ничего и не узнает.
Цитата:
Сообщение от Aya999 Посмотреть сообщение
отбывает в неизвестном направлении.
Цитата:
Сообщение от колька Посмотреть сообщение
Статья 55 ГПК РФ. Доказательства
Безусловно все так. НО встает вопрос о допустимости и относимости доказательств (59-60 ГПК РФ).

Вопрос, заданный в первоначальном посте:
Цитата:
Сообщение от Aya999 Посмотреть сообщение
возможно ли установить отцовство в судебном порядке при таких обстоятельствах, т.е. при отсутствии (Ж) и ребенка?
Все же полагаю, для начало нужно постараться установить местонахождения ребенка и матери (не с целью "забрать ребенка"). После чего, целесообразно в случае дальнейшего спора между "М" и "Ж" (отсутствия совместного заявления и т.д.) обращаться в судебный орган.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.04.2010, 18:28   #7
alexander razb
Пользователь
 
Аватар для alexander razb
 
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 439
Благодарности: 1
Поблагодарили 152 раз(а) в 146 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Григорий Бодрствующий, получается отец ребенка не может реализовать свио права и обязанности как отца ребенка? не совсем логично.
Отсутствие согласия матери записать отца добровольно препятствует реализации права отца ребенка значится таковым в актовой записи о рождении и, следовательно, иметь права и нести обязанности родителя. Чтобы "нейтрализовать" отсутствие такого согласия, необходимо решение суда, удовлетворяющее иск об установлении отцовства, которым также затрагиваются и интересы матери ребенка.
В случае, если дело об установлении отцовства возбуждается лицом, считающим себя отцом ребенка, то именно это лицо занимает в процессе положение истца. подобный иск со стороны предполагаемого отца вызван противодействием со стороны матери ребенка, не дающей согласия на добровольное установление отцовства.
Исковое заявление об установлении отцовства по своей форме и содержанию должно отвечать требованиям ст. 131 ГПК РФ. Как я понимаю важно в описательной части заявления привести сведения о месте и времени рождения ребенка, когда и каким ЗАГСом произведена запись о рождении ребенка, за каким номером и в какой день выдано свидетельство о его рождении, на основании чего была внесена запись об отце.
Далее в мотивировочной части заявления указывается на отношение ответчика к По делам об установления отцовства иск направлен на подтверждение происхождения ребенка от конкретного лица. Основная цель истцовой стороны в судебном заседании при разрешении дела по существу - это доказать биологическое родство между ребенком и ответчиком.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.04.2010, 18:39   #8
alexander razb
Пользователь
 
Аватар для alexander razb
 
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 439
Благодарности: 1
Поблагодарили 152 раз(а) в 146 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григорий Бодрствующий Посмотреть сообщение
Все же полагаю, для начало нужно постараться установить местонахождения ребенка и матери (не с целью "забрать ребенка"). После чего, целесообразно в случае дальнейшего спора между "М" и "Ж" (отсутствия совместного заявления и т.д.) обращаться в судебный орган.
Григорий Бодрствующий, вот здесь я с вами согласен. Нужно постараться установить местонахождение ребенка и матери, но в данном случае М - не имеет правовых отношений по отношению к ребенку, он пока ни отец. Розыск местожительства поэтому затрудняется.
Что касается экспертизы. Пленум Верховного Суда РФ в Постановлении от 25 октября 1996 г. N 9 специально обратил внимание на то, что заключение эксперта по вопросу о происхождении ребенка, в том числе и проведенной методом "генетической дактилоскопии", является одним из доказательств, которое должно быть оценено судом в совокупности с другими имеющимися в деле доказательствами, поскольку никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы (ч. 2 ст. 67 ГПК РФ). При этом неявка стороны на экспертизу по делам об установлении отцовства, когда без этой стороны экспертизу провести невозможно, либо непредставление экспертам необходимых предметов исследования (ч. 3 ст. 79 ГПК РФ), сами по себе не являются безусловным основанием для признания судом или опровержения факта, для выяснения которого экспертиза была назначена. Этот вопрос разрешается судом в каждом конкретном случае в зависимости от того, какая сторона, по каким причинам не явилась на экспертизу или не представила экспертам необходимые предметы исследования, а также какое значение для нее имеет заключение экспертов, исходя из имеющихся в деле доказательств в их совокупности (п. 6 Постановления).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.04.2010, 14:02   #9
Григорий Бодрствующий
Модератор
 
Аватар для Григорий Бодрствующий
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,662
Благодарности: 111
Поблагодарили 556 раз(а) в 474 сообщениях
Записей в дневнике: 9

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexander razb Посмотреть сообщение
Основная цель истцовой стороны в судебном заседании при разрешении дела по существу - это доказать биологическое родство
Со слов Aya999 сейчас ребенок "отбывает в неизвестном направлении." Как в суде доказать биологическое родство без ребенка? Суд после принятия иска будет разыскивать мать и ребенка?
Цитата:
Сообщение от alexander razb Посмотреть сообщение
заключение эксперта по вопросу о происхождении ребенка, в том числе и проведенной методом "генетической дактилоскопии", является одним из доказательств, которое должно быть оценено судом в совокупности с другими имеющимися в деле доказательствами, поскольку никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы
Именно одним из доказательств, но я так понимаю, что это все же основное доказательство, без которого остальные будет проблематично оценить и принять соответствующее решение.
Вопрос плавно перетекает в русло розыска "беглецов".
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.04.2010, 14:15   #10
Aya999
Пользователь
 
Аватар для Aya999
 
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Россия / Ульяновская обл. / Димитровград
Сообщений: 2
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Всем спасибо за ответы и уделенное время.
В принципе я так и думал, если в отсутствие (Ж) признание отцовства еще возможно, то без ребенка нет.
Тупик.
Найдет ребенка - забрать не сможет. Пока напишет заявление, она снова сменит место жительства.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе