[eugeny]

Уважаемые знатоки, подскажите, имеет ли смысл обращаться в суд в моем случае. Дом в МО получен по дарственной от отца в 1991 году. Отец в свою очередь получил дом по наследству от своей матери, которая его построила в 1938 году на з/у, выделенном ей под жилищное строительство по какому-то хитрому договору сроком на 25 лет. Право собственности на з/у до этого не оформлялось. Все документы были переданы в администрацию города с заявлением о бесплатной приватизации з/у. Ответ: "поскольку дом получен по договору отчуждения (дарения) после 1990 года и принятия соответствующего закона, то передать з/у можем только за 2,5% кадастровой стоимости. НО можете обратиться в суд." В местной архитектуре тоже посоветовали обратиться в суд.
Как вы считаете, есть ли шансы в суде, учитывая, что фактически отчуждения не было, дарственная была от отца.
С уважением, Евгений

[rybin_av]

Сообщение от eugeny

Уважаемые знатоки, подскажите, имеет ли смысл обращаться в суд в моем случае. Дом в МО получен по дарственной от отца в 1991 году. Отец в свою очередь получил дом по наследству от своей матери, которая его построила в 1938 году на з/у, выделенном ей под жилищное строительство по какому-то хитрому договору сроком на 25 лет. Право собственности на з/у до этого не оформлялось. Все документы были переданы в администрацию города с заявлением о бесплатной приватизации з/у. Ответ: "поскольку дом получен по договору отчуждения (дарения) после 1990 года и принятия соответствующего закона, то передать з/у можем только за 2,5% кадастровой стоимости. НО можете обратиться в суд." В местной архитектуре тоже посоветовали обратиться в суд.
Как вы считаете, есть ли шансы в суде, учитывая, что фактически отчуждения не было, дарственная была от отца.
С уважением, Евгений

Если б Вы привели точную формулировку отказного решения, то получили бы более корректный ответ. А так приходится додумывать.
Скорей всего причина отказа в неверном прочтении текста закона администрацией района.
Давайте внимательно читать ч. 4 ст. 3 ФЗ О введении в действие ЗК РФ от 25 октября 2001 года N 137-ФЗ:
Граждане Российской Федерации, имеющие в фактическом пользовании земельные участки с расположенными на них жилыми домами, приобретенные ими в результате сделок, которые были совершены до вступления в силу Закона СССР от 6 марта 1990 г. N 1305-1 "О собственности в СССР", но которые не были надлежаще оформлены и зарегистрированы, имеют право бесплатно приобрести право собственности на указанные земельные участки в соответствии с правилами, установленными статьей 36 Земельного кодекса Российской Федерации.
Обращаю внимание на подчеркнутое. Потому что администрация, отказавшая Вам, прочитала эту норму так:
"граждане РФ, имеющие в фактическом пользовании земельные участки с расположенными на них домами, приобретенными ими в результате сделок, которые были совершены до <...> 1990 г."
Т.е. администрация связала причастие "приобретенными" с "домами". Из этого сделала вывод о том, что раз дом был в 1991 г. (т.е. после 1990 г.) отчужден по дарственной сделке Вашим отцом, то Вы не подпадаете под действие данной нормы, а следовательно в Вашем отношении надо применить норму ч. 1 ст. 2 того же закона о платном предоставлении участка в собственность за 2,5% кадастровой стоимости.
А на самом же деле норма закона имеет иную связку:
"Граждане Российской Федерации, имеющие в фактическом пользовании земельные участки с расположенными на них жилыми домами, приобретенные ими в результате сделок, которые были совершены до <...> 1990 г."
Т.е. закон делает связку между причастием "приобретенные" и "земельными участками" (в противном случае фраза звучала бы по-другому - как приведено в понимании администрации). Из этого следует вывод, что не важно, когда, каким образом и кому отчуждался дом, а важно, когда была заключена сделка по поводу участка. В Вашем случае сделка по поводу участка была заключена Вашей бабушкой в 1938 г., которой был выделен участок для строительства дома. С тех пор никаких иных сделок с землей не происходило. Поэтому на мой взгляд Вы подпадаете под норму ч. 4 ст. 3 ФЗ О введении в действие ЗК РФ от 25 октября 2001 года N 137-ФЗ и можете претендовать на бесплатную передачу Вам в собственность означенного участка.
Если я ошибаюсь, то коллеги и суд меня поправят, но

[eugeny]

Спасибо большое за ответ! Всё примерно так и есть, администрация трактует фразу из закона именно так, как Вы говорите, хотя и приводит её в письме в правильном виде. Видимо, на этом надо настаивать (что сделок с землей не было с момента ее выделения) при обращении в суд.

[Инженер]

rybin_av ... Вы подпадаете под норму ч. 4 ст. 3 ФЗ О введении в действие ЗК РФ от 25 октября 2001 года N 137-ФЗ и можете претендовать на бесплатную передачу Вам в собственность означенного участка.

Однозначно! Не надо больше шляться по администрациям. Оптимальный алгоритм действий -> зарегистрируйте в ФРС (Росреестр по нынешнему) право собственности на жилой дом и, сразу после получения свидетельства о праве собственности на жилой дом, сдавайте в Росреестр документы для регистрации права собственности на земельный участок. При сдаче документов для регистрации права на ЗУ попросите девочку/мальчика на приёме документов взять ксерокопию (даже не внося её в расписку) свидетельства на жилой дом, чтобы госрегистратор сразу видел, что право собственности на дом зарегистрировано.

[eugeny]

Спасибо за ответ, но мне кажется, что собственность на дом не регистрируют без собственности на землю. И в перечне документом на регистрацию земли, насколько я помню, требуется решение администрации, так как нет других правоустанавливающих документов, а их по сути нет.

[Владислав]

Сообщение от eugeny

Спасибо за ответ, но мне кажется, что собственность на дом не регистрируют без собственности на землю. И в перечне документом на регистрацию земли, насколько я помню, требуется решение администрации, так как нет других правоустанавливающих документов, а их по сути нет.

Всё немного не так.Если есть у Вас первоначальный документ на землю (экземпляр, выданный бабушке в 1938 г.) или реально найти его копию (БТИ либо нотариальный архив), берете его, берете документ на дом (д-р дарения, он должен быть у Вас зарегистрирован в БТИ ("Регпалаты" до 1999 г. не было), и если то и другое есть, идете в "Регпалату" и всё: оформляете право собственности на з/у. Именно оформляете, ничего и нигде не "приватизируете" (т.е. сделки приватизации нет и быть не может). Единственное, нужно, чтобы з/у стоял на кадастровом учете, нужен кадастровый паспорт. Если не стоит, берете указанные выше документы и ставите его в кадастровой палате на кадастровый учте, затем берете кадастровый паспорт и дкйствуете, как описано выше.Если первоначального документа на землю нет (и найти его, где описано выше, нет возможности), то либо выкупать, либо в суд. Шансы при грамотном составлении иска, адекватном отборе документов и хорошей досудебной подготовке практически 100 %.

[eugeny]

Спасибо большое! Дело в том, что все документы есть, в том числе первоначальный договор 38 года, но договор хитрый, не пожизненное пользование, не бессрочное владение, а земля предоставляется для строительства жилого дома сроком на 25 лет (!!!). После окончания срока землю и дом вернуть исполкому горсовета трудящихся. Говорят по этой формулировке давали землю очень короткий срок, но мы попали. И именно из-за этой формулировки меня из роснедвижимости отправили в администрацию, а не оформили землю автоматически, так как в законе о земле как раз используются формулировки "пожизненное наследуемое владение" и "бессрочное пользование". И поэтому я не очень понимаю, с чем идти в суд. Дали же на 25 лет, которые кончились в 63 году...

[Инженер]

eugeny, мне кажется, что собственность на дом не регистрируют без собственности на землю.

Регистрируют без всяких проблем и хождений в администрациям. Тем более на жилой дом!
Почитайте, может эта тема Вам поможет зарегистрировать право собственности.
http://www.forum.zakonia.ru/showthre...520#post538520

[Владислав]

А скажите, пожалуйста, в договоре 1938 г. слово "аренда" есть? Или просто: на 25 лет?

[rybin_av]

Сообщение от Владислав

А скажите, пожалуйста, в договоре 1938 г. слово "аренда" есть? Или просто: на 25 лет?

Помилуйте! Какая аренда земли в 1938 году???!!! За такое сразу же за полярный круг в сталинские лагеря отправили бы деятеля, который осмелился народное достояние в аренду раздавать. Земля в тот момент была государственной собственностью (всенародным достоянием), что было закреплено в ст. 6 Конституции СССР 1936 года. При этом в ст. 8 указывалось, что земля, занимаемая колхозами, закрепляется за ними в бесплатное и бессрочное пользование, т.е. навечно. В ст. 10 перечислялись объекты, на которые распространялся режим личной собственности:
их трудовые доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство, на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного потребления и удобства, равно как право наследования личной собственности граждан.
Вообще это совершенно непродуктивное занятие пытаться дать правовую оценку документу, который был издан в условиях действия неправовых законов (надеюсь, что доказывать неправовой характер советского т.н. "государства" не нуждается в обосновании).
Я думаю, что в данной конкретном случае можно просто формально подойти к решению вопроса:
есть норма ч. 9.1 ст. 3 ФЗ О введении в действие ЗК РФ от 25 октября 2001 года N 137-ФЗ:
В случае, если в акте, свидетельстве или другом документе, устанавливающих или удостоверяющих право гражданина на земельный участок, предоставленный ему до введения в действие Земельного кодекса Российской Федерации для ведения личного подсобного, дачного хозяйства, огородничества, садоводства, индивидуального гаражного или индивидуального жилищного строительства, не указано право, на котором предоставлен такой земельный участок, или невозможно определить вид этого права, такой земельный участок считается предоставленным указанному гражданину на праве собственности, за исключением случаев, если в соответствии с федеральным законом такой земельный участок не может предоставляться в частную собственность.
и есть норма п. 2 ст. 25.2 ФЗ О ЕГРП (название закона вольно сокращено):
Основанием для государственной регистрации права собственности гражданина на указанный в пункте 1 настоящей статьи земельный участок является следующий документ:
акт о предоставлении такому гражданину данного земельного участка, изданный органом государственной власти или органом местного самоуправления в пределах его компетенции и в порядке, установленном законодательством, действовавшим в месте издания такого акта на момент его издания;
акт (свидетельство) о праве такого гражданина на данный земельный участок, выданный уполномоченным органом государственной власти в порядке, установленном законодательством, действовавшим в месте издания такого акта на момент его издания;
выдаваемая органом местного самоуправления выписка из похозяйственной книги о наличии у такого гражданина права на данный земельный участок (в случае, если этот земельный участок предоставлен для ведения личного подсобного хозяйства);
иной документ, устанавливающий или удостоверяющий право такого гражданина на данный земельный участок.

Если же Росреестр заартачится, то в принципе можно требовать в суде признания права собственности в порядке ст. 234 ГК о приобретательной давности.