[Эгегей]

Господа, подскажите, каков может быть выход из моей глупейшей ситуации. Мы являемся ООО, которое занимается обеспечением корпоративных клиентов. Нам поступил заказ на "нечто", чего у нас небыло в наличии. Мы сделали запрос оптовому поставщику, нам ответили, что товар есть в наличии. Мы оплачиваем счёт и хотим получить товар, но оказывается его в наличии нет и ожидается он только недели через три. Наш покупатель отказывается ждать, мы, соответственно, просим письменно вернуть нам деньги. Нам деньги не возвращают, тянут время, потом у них поступает товар и они предлагают нам его забрать. Но это довольно специфический товар и он нам сейчас НЕ НУЖЕН!!! Что делать? Деньги не возвращают. Договора у нас с ними нет, работали по предоплате.

[Бахтина Анастасия]

Желательно бы видеть содержание счета. Важны сроки поставки, указанные в счете (если они вообще указаны) и фактические, сроки для оплаты счета, а также другие условия. Невозможно без знания конкретных обстоятельств что-то посоветовать. Необходимо определить, содержит ли счет все существенные условия и т.д.

[Эгегей]

Спасибо за желание помочь! Счёт в прикреплённом файле. Единственная информация, которая содержится в счёте - это что он действителен в теч. 3-х банковских дней и просьба при получении товара иметь правильно оформленную доверенность. Всё!
А сегодня они прислали письмо с угрозой, что если товар не будет получен, они будут выставлять пени за хранение. Абсурд!

[Бахтина Анастасия]

Еще остались некоторые вопросы:
1. Есть ли какая-либо переписка между сторонами и в каком виде (письмами, факсимильными сообщениями, электронной почтой и т.д.) относительно того, что:

Сообщение от Эгегей

Мы сделали запрос оптовому поставщику, нам ответили, что товар есть в наличии.

а) товар у продавца был в наличии еще до момента оплаты,
б) сторонами предполагалась поставка в течение определенного времени с момента оплаты,
в) продавец уведомляет о наличии товара на складе,
г) от вас какие-либо запросы по поводу срока поставки,

Сообщение от Эгегей

Наш покупатель отказывается ждать, мы, соответственно, просим письменно вернуть нам деньги.

д) что конкретно указано в вашем письме, когда оно подано?
или что-то другое, вообще любая переписка с этим контрагентом относительно предмета нашего обсуждения?
2. Какого числа был получен и оплачен счет?

Договора у вас нет. Но есть счет, который можно считать офертой. Оплатив его в течение срока, указанного в счете, вы произвели акцепт, то есть приняли условия оферты. НО оферта должна содержать все существенные условия договора. Можно настаивать на том, что оферта была направлена на предложение заключить ИМЕННО договор поставки, поскольку именно по договору поставки имеет место передача для использования в предпринимательской деятельности, а не для личных, семейных и др. целей, что является главной отличительной чертой конкретно этого вида договора купли-продажи. При этом для договора поставки срок поставки является существенным условием. В счете же такое условие отсутствует. Я считаю, можно говорить о том, что договор поставки является незаключенным в силу отсутствия соглашения по существенному для данного вида договора условию (сроку поставки). Передача товара еще фактически не осуществлена. Следовательно, внесенная предварительная оплата в силу незаключенности договора может рассматриваться как неосновательное обогащение (так как имеет место приобретение имущества за счет другого лица без оснований, установленных договором). Вы вправе потребовать возврата неосновательного обогащения. При этом обязанности у продавца поставить товар не существует, т.к. договор не заключен. При уклонении от возврата неосновательного обогащения поставщик также будет обязан произвести уплату процентов по ст. 395 ГК. Возможен такой вариант.

Если продавец до сих пор официально не уведомил вас о готовности товара, есть другой вариант развития событий. В общем, дополнительная информация от Вас необходима. Пока однозначного ответа нет. Одни вопросы.

3. А с вашем покупателем какие взаимоотношения? Есть ли договор? Была внесена предоплата?
4. И честно говоря, не понятно, что брошюровщик такая уникальная вещь? Или он какой-то особенный?

[Эгегей]

К сожалению, на начальном этапе общения все переговоры велись по телефону. Поэтому письменного подтверждения нет. Есть только факт выставления счёта и его оплаты в начале месяца и поступления товара на склад поставщика в конце месяца. На сегодняшний день их позиция такова (цитирую из эл.письма):
В соответствии с действующим законодательством при разовой поставке не обязательна
письменная форма договора. Покупатель оплатил заказанный товар, тем самым
согласившись на цену товара и его наименование. Свое безусловное согласие на
поставку товара покупатель указал фактом оплаты товара (в платежке совершенно четко
указано на наименование товара и его цену). При наличии счета и его оплаты отношения
сторон могут быть признаны судом разовой сделкой купли-продажи (Постановление ФАС
ЗСО от 23.06.2009 N А45-14369/2008-36/279).

Односторонний отказ от договора поставки возможен только в случае невыполнения
какой-либо из сторон условий договора. С нашей стороны все обязательства были
выполнены.

Т.е. они вправе реально не возвращать наши деньги?

[mary76]

Сообщение от Бахтина Анастасия

При этом для договора поставки срок поставки является существенным условием.

не согласна.
Для поставки существенных условий в силу закона 2: о предмете и количестве. Все остальное только по желанию сторон. Что срок не существенен - см. п.7 Постановления Пленума ВАС РФ от 22.10.1997г. № 18.
Цена не существенна в силу: п.1.ст.485 +п.3 ст.424 ГК РФ

Сообщение от Эгегей

(Постановление ФАС
ЗСО от 23.06.2009 N А45-14369/2008-36/279).

ссылка на это судебное решение позиции вашего "поставщика" никак не подкрепляет. В этом решении указано, что раз из счета на оплату усмотреть предполагавшийся сторонами срок поставки нельзя, то срок должен определяться по п.2 ст.314 ГК РФ (разумный срок с возникновения обязательства).

с поставщика

Сообщение от Эгегей

при разовой поставке не обязательна
письменная форма договора

да

Сообщение от Эгегей

Покупатель оплатил заказанный товар, тем самым
согласившись на цену товара и его наименование

да это акцепт на оферту

Сообщение от Эгегей

Свое безусловное согласие на
поставку товара покупатель указал фактом оплаты товара

нет. Если следовать этой логике, то и поставку через десять лет должны принять )). Здесь опять между строк ст. 314 - в разумный срок

Сообщение от Эгегей

(в платежке совершенно четко
указано на наименование товара и его цену)

а это вы и не оспариваете

Сообщение от Эгегей

При наличии счета и его оплаты отношения
сторон могут быть признаны судом разовой сделкой купли-продажи

с этим тоже никто не спорит, как я понимаю (и решение ФАС ЗСО о том же).

Разумный - это (по той же 314 ГК) - 7дневный срок с вашего требования исполнить обязательство. Исходите из того, что разумный срок на исполнение начался с момента вашей оплаты. Факт оплаты - есть уведомление, что вы ожидаете исполнения обязательства.

Сообщение от Эгегей

Наш покупатель отказывается ждать,

- а это было письменно?, чтобы можно было сопоставить последовательность счет -оплата-отказ вашего клиента-поставка вашему поставщику, и увидеть что между отказом клиента и поставкой "Канцлеру" было значительно более 7 дней (не говоря уже с оплаты счета!!!), а предметом обоих сделок предполагался один и тот же предмет.
Как то так, по-моему...

[Эгегей]

Спасибо большое за помощь! Буду добиваться дальше!

[Эгегей]

Вот что они пишут по поводу разумного срока:
В п. 2 ст.314 ГК РФ дословно сказано:

Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок
исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в
семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если
обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов,
условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.
Т.е. Должно быть требование о исполнении обязательства. Оплата не является подобным
требованием.

Но наша компания посылала им письмо датированное 13.04.2010г. с просьбой о возврате перечисленной
суммы в связи с отсутствием у поставщика оплаченного товара в
наличии, напоминаю, что товар поступил к ним на склад 27.04.2010г.

[Бахтина Анастасия]

Сообщение от mary76

не согласна.
Для поставки существенных условий в силу закона 2: о предмете и количестве. Все остальное только по желанию сторон. Что срок не существенен - см. п.7 Постановления Пленума ВАС РФ от 22.10.1997г. № 18.

В пункте 7 названного постановления не делается вывод о том, что срок поставки в договоре поставки – не существенное условие, а говорится о том, что такой срок определяется в соответствии со ст. 314 ГК. Условие договора поставки о сроке является хоть и определимым (по ст.314), но существенным. Исходя из самого определения в ГК договора поставки условие о сроке является необходимым именно для данного вида договора. А, следовательно, на основании ст. 432 ГК, срок поставки – существенное условие, а договор без существенного условия не заключен. Практически вся арбитражная практика содержит данный подход.

Сообщение от mary76

Разумный - это (по той же 314 ГК) - 7дневный срок с вашего требования исполнить обязательство.

Извините, но с этим не соглашусь. Семидневный срок по ст. 314 – это срок для исполнения обязательства, НЕ ИСПОЛНЕННОГО В РАЗУМНЫЙ СРОК.
Разумный срок не равен 7 дням с момента требования исполнения обязательства. Он на то и не определен ГК, что определяется в каждом конкретном случае. Как правило, вопрос о разумности конкретного срока исполнения решается судом с учетом различных обстоятельств.
А уже если в разумный срок обязательство не исполнено, должник обязан его исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования.

Поэтому описанный Вами механизм мне не нравиться. Разумность срока зачастую относится к судебному усмотрению. Поэтому однозначно говорить, что требование не исполнено в разумный срок я бы не стала. Хотя при всем этом я считаю, что срок примерно в три недели является довольно большим.

Сообщение от Эгегей

При наличии счета и его оплаты отношения
сторон могут быть признаны судом разовой сделкой купли-продажи (Постановление ФАС
ЗСО от 23.06.2009 N А45-14369/2008-36/279).

Выставление счета и его оплата соответственно являются офертой и акцептом, а выполнение этих действий и будет явствовать о заключении договора. С этим никто не спорит.
Но, как я уже говорила, необходимо настаивать, что оферта была направлена на заключение ИМЕННО договора ПОСТАВКИ, а не иного договора купли-продажи (исходя из ЦЕЛИ использования товара, см. выше в моем первом сообщении). Однако соглашение по всем существенным условиям не было достигнуто. Наименование, количество товара в счете есть, а такого существенного условия, как СРОК поставки нет. А для заключения договора путем направления оферты и ее акцепта необходимым условием является наличие всех существенных условий договора (см. п. 1 ст. 435 ГК), иначе договор не заключен, хотя счет и является оплаченным. Т.к. срок, являющийся существенным условием договора поставки, в счете не указан, то договор поставки, который стороны намеревались заключить путем направления оферты и ее акцепта, НЕ ЗАКЛЮЧЕН! А дальше вытекает требование возврата предоплаты по незаключенному договору в качестве неосновательного обогащения.
Я бы именно таким образом выстраивала свою позицию.

[mary76]

Бахтина Анастасия,

Сообщение от Бахтина Анастасия

Практически вся арбитражная практика содержит данный подход.

наверное мы с вами разную практику знаем..А она в нашей стране иногда действительно противоречива