[_Иринка_]

Сообщение от Н.К.

А при возникновении спора - какой судья попадется, как на все это посмотрит.

Личность судьи, его внутренние убеждения естественно имеют существенное значение.
А также личность судьей из кассации и надзора. А еще судебная практика.

У нас пока суд. практика складывается согласно озвученному письму.
Тогда о чем мы говорим?

[Н.К.]

Сообщение от _Иринка_

Я немного не понимаю как вы усматриваете разницу в договорах с определением долей и нет.

))) именно так: вид права (долевая собственность/совместная)

Сообщение от _Иринка_

В законе четко указано - не зависимо от того, на чье имя оформлено.

В таком случае и после раздела в период брака, если супруги решают, что квартира будет собственностью одного из супругов, они регистрируют это, а потом квартира все равно остается в совместной, т.к., по вашей логике: в законе четко: не зависимо на кого оформлено))))) Смотрим основания оформления)))))

Сообщение от _Иринка_

Почему же Вам не понравился мой пример? Чем отличается з/п и ее раздел от раздела накопленной на квартиру большой суммы денег?

Вы всерьез задаете этот вопрос? Чем отличается? Наличием (а в вашем случае - отсутствием) доказательственной базой, подтверждающей природу взаимоотношений и волю сторон:
1. Письменный договор КПД.
2. Стадия регистрации прав и собственно регистрация с внесением записи в госреестр о виде права: долевая/совместная.
3. Свидетельство о регистрации права.

[_Иринка_]

Сообщение от Н.К.

Вопрос был именно о том - можно ли, правомерно ли заключить ДКП именно в долях, а последующее оспаривание договора - совершенно отдельный вопрос.

Пропустила это
Слава Богу, нам можно заключать вообще любые договоры и соглашения, которые не имеют явного незаконного или преступного содержания.
Если так подходить то в таком договоре все ОК.

Но смысл заключать договор, если Вы как юрист видете, что может быть в случае спора очевидные проблемы? Если к ВАм придут супруги и попросят совета по заключению договора купли-продажи, вы им что посоветуете?

[Н.К.]

Сообщение от _Иринка_

Личность судьи, его внутренние убеждения естественно имеют существенное значение.

Не понимаю, что именно вас здесь так веселит.

Сообщение от _Иринка_

У нас пока суд. практика складывается согласно озвученному письму.

Я не могу судить о том как у вас складывается судебная практика. Замечу только, что в РФ не прецедентное право, а судебная практика по указанным делам самая разнообразная.

Сообщение от _Иринка_

Тогда о чем мы говорим?

Я не знаю с чем спорите вы, я же указываю, что супруги вправе заключить ДКП квартиры, установив долевой режим собственности. Полагаю участники дискуссии полностью высказали свое мнение и перешли к флуду. Тему закрываю до пояснений топикстартера в личку.

[Денко]

А если подвергнуть анализу следующие нормы СК РФ, то что получается?
Ст.38 СК РФ. Раздел общего имущества супругов, гласит, что:
"2. Общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению. По желанию супругов их соглашение о разделе общего имущества может быть нотариально удостоверено".
Далее читаем ст.39 СК РФ. Определение долей при разделе общего имущества супругов: "1. При разделе общего имущества супругов и определении долей в этом имуществе доли супругов признаются равными, если иное не предусмотрено договором между супругами".

Таким образом покупая квартиру в общую долевую собственность супруги сами по своей воле определяют доли каждого в силу ч.1 ст.39 СК РФ. А согласно ч.2 ст.38 СК РФ их соглашение не требует обязательного нотариального удостоверения. И как мне кажется соглашение может быть оформлено в виде (в форме) договора купли-продажи квартиры.
К тому же, если учесть, что в натуре квартира не делится (как правило), то ДКП в долевую собственность она одновременно и поделена самими супругами.
Статья 420 ГК РФ. Понятие договора: "1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей".
Ст.421 ГК РФ. Свобода договора: "2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422)".

[La tristeza]

Я согласна с высказанными здесь мнениями о том, что супруги могут приобрести квартиру в долевую собственность.

Но, конечно, лучше все же составлять брачный договор, чтобы при возникновении спора не возникло проблем из-за того, что попадется судья, у которого противоположная точка зрения.

[Денко]

Только как быть с этим. Нет ли здесь нарушения закона?
Статья 422 ГК РФ. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
Статья 33 СК РФ. Понятие законного режима имущества супругов
1. Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности.
Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное.

[Н.К.]

Сообщение от Денко

Статья 422 ГК РФ. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
Статья 33 СК РФ. Понятие законного режима имущества супругов
1. Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности.
Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное.

А что вас здесь смущает? Супруги не делят квартиру, так как на момент заключения долевого договора она еще не их собственность, не могут они ее делить. Супруги делят деньги, на которую приобретают квартиру в долевую собственность.

[Денко]

Сообщение от Н.К.

Супруги не делят квартиру, так как на момент заключения долевого договора она еще не их собственность, не могут они ее делить.

А как же нужно понимать эту норму закона (ГК РФ)? Статья 558. Особенности продажи жилых помещений. "2. Договор продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации".
Таким образом, супруги на момент (в момент) заключения долевого договора становятся собственниками квартиры, ибо в этот момент и осуществляется регистрация перехода права на квартиру от продавца к покупателю. Делается запись регистрации самого договора и запись регистрации перехода права и все это в один день, и скорее всего друг за другом (делаются эти записи). А значит супруги уже при покупке делят квартиру! Одномоментно возникает право собственности, а точнее долевой собственности, а значит и раздел квартиры (определение долей в квартире). А законом установлено, что законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности.
В итоге можно сделать вывод, что такой договор ничтожен, либо ничтожен в части возникновения долевой сосбтвенности супругов.

[_Иринка_]

Денко, Н.К., какая вам разница: деньги делят, квартиру делят. В главном у ваши позиции сходится - в случае возникновения спора, квартира подлежит разделу между супругами в тех долях, которые они установили договором купли-продажи. Так?