[Денис Иванович]

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/47590/
1 июня начинаются парламентские слушания по вопросу ювенальной юстиции, в день защиты детей!
Сейчас примут закончик прикольный и мы "схаваем" его! Люди опомнитесь, задайте вопрос себе: где мы живём, в какой стране? Нас просто загоняют в угол!

[Вячесл]

Сообщение от Денис Иванович

Вячесл, насколько мне известно, в Таганроге уже действуют ювенальные составы и в качестве эксперимента ювенальные составы введены ещё в нескольких регионах http://pravdu.org/ (первый ролик), кстати, есть у меня проект фз, посвященный ЮЮ

Только непонятен источник этого видео...
А проект этого ФЗ официальный?

[masyanya]

Есть предложение как с этим бороться:
“Инициатива проведения референдума РФ принадлежит: 1) не менее чем двум миллионам граждан РФ, имеющих право на участие в референдуме РФ, при условии, что на территории одного субъекта РФ или в совокупности за пределами территории РФ проживают не более 10% из них”.

Давайте организуем Референдум. Уважаемые юристы помогите как это грамотно сделать, т.к. допускать этот беспредел просто нельзя.
Уже выделены деньги на внедрение ЮЮ в РФ.

Информация по теме
Взято отсюда
http://gidepark.ru/post/article/inde...n=subscription

Ювенальная юстиция, или Инквизиция 2010

31 мая 2010 в 12:59
Источник: fritzmorgen.livejournal Автор: Fritz Morgen
406 просмотров
Рейтинг +121
Плохая новость с фронта ЮЮ. Начало свою работу движение <Россия - без жестокости к детям> http://www.rian.ru/society/20100525/238155342.html . Первым к движению присоединился: президент российской федерации Дмитрий Медведев. Цитирую http://rus.ruvr.ru/2010/05/25/8416980.html

<Президент РФ Дмитрий Медведев считает, что в обществе нужно создавать атмосферу неприятия любых проявлений жестокости к детям.

"Есть известная истина, что чужих детей не бывает. И поэтому важно своевременно реагировать на каждый конкретный случай нарушения прав детей", - говорится в обращении Медведева к участникам движения "Россия - без жестокости к детям!".

Президент отмечает, что "необходимо вести системную работу по профилактике социального сиротства, детской беспризорности и безнадзорности". "И конечно - создавать в обществе атмосферу неприятия любых проявлений жестокости по отношению к ребенку", - говорится в обращении Медведева.

По его мнению, движение "Россия - без жестокости к детям!" является важной и своевременной инициативой Фонда поддержки детей, находящихся в трудной жизненной ситуации>.

Что такое <реагировать на каждый конкретный случай> - нам известно отлично.

Возьмём, к примеру, недавний случай с журналисткой из Тольятти, у которой отобрали детей за её статью об АвтоВАЗ'е. Когда поднялся шум, детей вернули, но женщине всё равно продолжают угрожать отбором детей
http://cabet.livejournal.com/240936.html ,
http://cabet.livejournal.com/241250.html ,
http://cabet.livejournal.com/241796.html .

Считается это проявлением жестокости по отношению к отобранным у матери детям?

Разумеется, нет. Ни один госслужащий, ни один сотрудник милиции ещё ни разу на моей памяти не был наказан за похищение детей. Ни разу. Вот за детей, которых чиновник отдал на усыновление приёмным родителям, наказать могут. А за отбор детей из семьи не наказывают никогда.

Так как проявление жестокости к детям - это вовсе не забор их в детский дом. Проявление жестокости к детям - это, например, синяк, полученный ребёнком на тренировке при большом числе свидетелей. Такой синяк является сейчас поводом к отобранию ребёнка.

Вот замечательное видео, на котором женщина-депутат объясняет, почему у Вороновых забрали детей. Цитата
http://mama-malysha.livejournal.com/50402.html
точное место - 10 минут 20 секунд): <значит, не нашли неопровержимых доказательств, что ребёнок насилию не подвергается>.

В общем, сингалы, подаваемые властью, вполне понятны. Детей надо защищать от родителей и, по любому подозрению, помещать в детский дом. При этом лучше перебдеть, чем недобдеть. Если у родителей нет абсолютно неопровержимых доказательств, что они своих детей не бьют - ребёнок должен быть спасён, путём отобрания и помещения в детский дом. Инквизиция 2010, да.

В принципе, ровно то же самое написано и на сайте свежеоткрывшегося движения. Подробный разбор лежит здесь (http://mama-malysha.livejournal.com/59153.html ), а я процитирую небольшой кусочек с главной страницы www.ya-roditel.ru:

<Мы совершаем насилие всякий раз, когда пытаемся заставить своего ребенка выпить чашку молока, которого ему не хочется, пойти гулять, вместо того, чтобы читать книгу, или... >

Судя по историям с отобранием детей, именно от такой жестокости и планируют чиновники спасать наших детей. Не хочется ребёнку, допустим, идти в школу. А оба родителя - нищеброды, прогуливать работу позволить себе не могут по финансовым соображениям. Заставляют бедного ребёнка вместо чтения любимой книжки идти в школу. Жестокость? Однозначно.

Перейдём теперь плавно к описанию добрых и светлых детских домов, в которых детозащитники собираются прятать детей от жестоких родителей.

Вот видеообращение к власти реального, живого воспитанника детского дома:

http://nedetdom105.livejournal.com/3586.html

Оно короткое и внятное, две минуты, советую послушать. И у меня к вам есть просьба. Пожалуйста, поставьте у себя на это видеообращение ссылку, чтобы вывести его в топ. У этого паренька стальные яйца, и он несомненно заслуживает быть услышанным.

Если вкратце, там воспитанник детдома объясняет, в какой ситуации находятся дети. Паспортов им не отдают, обращаться в милицию дети права не имеют, на детей оформляют психиатрические диагнозы, чтобы обезопасить себя в случае каких-либо проблем (типа самоубийства воспитанника). Чиновники, разумеется, беззащитностью детей пользуются. Для сомневающихся: факты, в виде аудиозаписей происходящего в детском доме, у Артёма тоже есть.

Ладно. Плавно перехожу к сути поста. Почему президенту Медведеву не стыдно поддерживать компрачикосов?

Очевидно - потому что компрачикосы действуют в тишине. Набежали на родителей, изъяли ребёнка, закрыли его в детском доме. И всё. Дальше ребёнок может хоть на визг изойти, никто его там не услышит. Теоретически, конечно, у ребёнка есть право выбирать где жить - в детском доме или с родителями. Но на практике, разумеется, даже смешно об этом писать. Типичного судью мнение ребёнка не интересует ни с какой стороны, её интересует только мнение прокурора или службы опеки.

На этом, собственно, и основан весь чиновничий <бизнес>. И до последнего времени общественности приходилось это терпеть, успокаиваясь тем, что <нет дыма без огня> или <чиновники люди порядочные, просто так отбирать детей не будут>.

Однако сейчас решение проблемы может быть очень простым. А именно: надо законодательно обязать детские дома предоставить детям возможность выходить в Интернет. Например, в тот же Живой Журнал. И тогда все планы компрачикосов, типа того же введения Ювенальной Юстиции, захлебнутся в потоках реальной информации из детских домов. Дети будут писать, почему на самом деле их изымают из нормальных семей и что с ними происходит в детских домах. При этом заткнуть детей воспитателям, очевидно, не удастся: дети есть дети, всех не заткнёшь.

Разумеется, останется ещё проблема с дошкольниками, которые обычно Интернетом пользоваться не умеют. Но хотя бы часть проблемы, надесь, с появлением в детских домах Интернета будет решена.

Теперь о том, как это реализовать. Я знаю, многие из моих читателей имеют привычку навещать детские дома и носить туда еду и игрушки. У меня к вам предложение.

Отнесите следующий раз вместо игрушек старый компьютер, благо стоят они сейчас около нуля. К компьютеру можно подключить GSM-модем, которые, опять-таки, стоят недорого. И, наконец, можно обучить старших детей ведению блога. Руководство детского дома, думаю, возражать против такого подарка не рискнёт. Как показывает опыт, общественного мнения чиновники всё же боятся.

Теперь, традиционно, накопившиеся за неделю ссылки.

1. Про портфолио школьника и дошкольника (Оруэлл во все поля):

http://solnet.ee/parents/p1_61.html
http://solnet.ee/parents/portfolio_2.html

2. Газета <Взгляд>, статья против ЮЮ:

http://vz.ru/news/2010/5/26/405682.html

3. Цитирую fonmax:

<Сейчас если в России если кто-то не может отдать кредит, коллекторы имеют возможность подать на него в суд. На установление факта, что он не может надлежащим образом содержать ребёнка (денег нет даже на самое святое - оплату кредита, какой уж тут ребёнок)>.

Как полагаете, скоро ли мы услышим реальные истории забора детей за неотданые потребкредиты?

4. <Их нравы>. Как в США применяли ЮЮ против индейцев и как в США лечат детскую <гиперактивность>:

http://era111.livejournal.com/27245.html
http://era111.livejournal.com/27542.html

Кстати, мне здорово повезло, что я вырос в СССР. Если бы я рос в демократической стране, то клеймо <гиперактивность> стояло бы на мне практически наверняка.

5. По наводке sanya_gogin. Австралийские обычаи (источник):

<Беременные женщины на сроке от 20 недель и больше, желающие испытать радость материнства, в обязательном порядке должны сдавать анализы, доказывающие, что будущие мамы не употребляют наркотики и алкоголь. Более того, эти женщины должны иметь постоянное жилье и источник дохода, гарантирующий, что они могут прокормить новорожденного. В противном случае неблагополучные мамы автоматически ставятся на учет департамента по защите детей, а после родов их ребенок попадает в детский приют или под опеку родственников>.

Учитывая недавний запрет Медведева на употребление кефира и кваса за рулём, подобное вполне может быть введено и у нас.

6. Московским чиновникам уже выделены деньги на внедрение ювенальных технологий:

http://tender.mos.ru/pgz/tender.aspx...l=15&id=322778

7. Вологодская область. У очередных родителей, имевших глупость обратиться к чиновникам за помощью в решении квартирного вопроса, отобрали детей:

http://www.ikd.ru/node/13551

8. Оппозиция про ЮЮ:

http://limonka.nbp-info.ru/344_article_1226841281.html

9. Привет из прошлого. Писатель Честертон сто лет назад писал о тогдашней Ювенальной Юстиции (http://community.livejournal.com/ant...u/94652.html):

[Денис Иванович]

http://www.rg.ru/2010/06/03/uvenal.html
Воспитание с пристрастием

В России предлагается ввести уголовную ответственность родителей за домашние наказания детей и низкие доходы

Татьяна Смольякова
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5198 (119) от 3 июня 2010 г.
Версия для печати / сохранить материал



"Система ювенальной юстиции является недопустимым вмешательством государства в жизнь семьи", - заявил руководитель синодального отдела по связям с общественностью протоиерей Всеволод Чаплин на пресс-конференции, посвященной готовящемуся внедрению в России нового ювенального законодательства.
Напомним, в Госдуму внесены проекты федеральных законов, которые позволяют лишать родительских прав из-за бедности, за "ненадлежащее" воспитание, привлекать родителей к уголовной ответственности за домашние наказания, в том числе шлепок по мягкому месту, и тому подобное "жестокое обращение" с детьми. Общественная палата пошла дальше, предложив наделить комиссии по делам несовершеннолетних широкими полномочиями, позволяющими назначать семье меры по защите прав детей. Отказ от выполнения предписаний комиссии является основанием для лишения родительских прав. А функции органов опеки и попечительства будут делегированы уполномоченным организациям. Это могут быть общественные организации, которые получат право входить в дома с проверками, диктовать родителям, как надо воспитывать детей, предлагать в отношении родителей репрессивные меры, а детей устраивать в другие семьи. При этом представители общественных организаций не несут должностной ответственности за свои действия.
Во вторник на парламентских слушаниях рекомендовано ускорить внесение такого законопроекта в Госдуму.
Законопроекты сразу вызвали неоднозначную реакцию в обществе. Сторонники утверждают, что это совершенно необходимо, что надо сурово наказывать нерадивых родителей, а детей изымать из неблагополучных семей и отправлять в детдома или в "хорошие" семьи. Противники убеждены, что система ювенальной юстиции - это тотальное и грубое вмешательство государства в частную жизнь, и государство должно не подменять собой семью, а помогать ей и поддерживать.
Элементы ювенальной юстиции уже есть в российском законодательстве. Например, Закон "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации", в котором есть понятие "дети, находящиеся в трудной жизненной ситуации". К таковым, в частности, относятся дети, проживающие в малоимущих семьях. Этих детей уже сегодня изымают из семей. Можно вспомнить недавнюю нашумевшую историю о том, как у нормальных родителей (не алкоголики-наркоманы, не преступники) отобрали детей за то, что у них низкие доходы и дети не имеют того, что должны иметь. Вместо того чтобы помочь семье!
По мнению зампредседателя правления Ассоциации юристов России Игоря Редькина, "российское семейное право становится все более репрессивным". То есть такие тяжелые меры наказания, как лишение родительских прав, направление детей в детдом, стали применять очень широко.
Между тем новые законопроекты предлагают еще больше ужесточить ответственность родителей. "В законодательство вводится новое понятие - "забота о ребенке", которое включает в себя материальное содержание, а также понятие "надлежащего воспитания", - говорит главный консультант Правового управления Аппарата Совета Федерации Ольга Леткова. - За неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязанностей по содержанию, воспитанию, образованию ребенка устанавливается ответственность. В Семейном кодексе это лишение или ограничение родительских прав, а также изъятие ребенка из семьи. Это означает, что ребенок может быть изъят из семьи из-за бедности независимо от вины родителей. При этом в законопроекте нет определения, какой уровень жизни является необходимым. Это допускает возможность признать недостаточно благополучной практически любую семью".
Законопроект предусматривает даже наказание сотрудников образовательных учреждений за недоносительство о том, что у ребенка не все благополучно.
За "жестокое обращение" с детьми предусматривается уголовная ответственность. Предлагается давать до трех лет лишения свободы. "В данном случае под жестоким обращением понимается не истязание детей и другие преступления против личности, ответственность за которые уже предусмотрена в УК. Речь идет о запрете любых домашних наказаний", - поясняет Ольга Леткова. То есть дал поджопник или подзатыльник - получи срок. В лучшем случае у тебя заберут ребенка. И снова выходит, что привлечь к ответственности за "жестокость" можно практически каждого родителя.
Директор Института демографических исследований Игорь Белобородов считает, что ювенальная юстиция в том виде, в котором она существует на Западе и в каком ее продвигают в России, ведет к снижению рождаемости, увеличению преступности (45 процентов детдомовцев попадают в тюрьму) и в целом противоречит демографической политике Российского государства. "Причины насилия в семье известны, - говорит демограф. - Это алкоголизм, наркомания, шквал насилия на телеэкранах. Мы говорим о плохом материальном обеспечении детей в семьях, а в школах кормим их на 11 рублей! Пока государство не решит эти проблемы, оно не имеет права вторгаться в жизнь семьи".
По этому поводу президиум Межрелигиозного совета России даже принял специальное заявление, в котором лидеры всех традиционных для нашей страны конфессий, в частности, отметили: "Нам видятся опасными любые меры, которые бы позволили чиновникам вмешиваться во внутреннюю жизнь семьи, в ее мировоззрение и в образ жизни, в кровную связь родителей и детей... Вмешиваться в тайну внутренней жизни семьи следует лишь в крайнем случае, когда жизни или здоровью человека угрожает опасность. Мы считаем противоречащими свободе и самой природе личности акты, позволяющие отнимать ребенка на основании размытых критериев, трактуемых разными мировоззрениями по-разному".
Или кто-то скажет, что Российская газета тоже жёлтая газетёнка???

[Денис Иванович]

http://www.miloserdie.ru/index.php/w...&s=24&id=10648
стенограммы парламентских слушаний

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/47711/

[Вячесл]

Сообщение от Денис Иванович

http://www.miloserdie.ru/index.php/w...&s=24&id=10648
стенограммы парламентских слушаний

По поводу данного сайта у меня лично возникли некоторые сомнения, в частности, в его православности.
В то время как Священный Синод РПЦ поддержал позицию Всемирного русского народного собора в вопросе защиты прав детей и семьи ( http://www.patriarchia.ru/db/text/1171717.html )
на данном сайте публикуются некоторые статьи некоторых проювенальных авторов
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=36&id=12285

И, наконец, в чем все же виновата ювенальная юстиция?

Для меня непонятно только кто "тупит" больше: автор статьи или редакция сайта?

[Вячесл]

Сообщение от Вячесл

http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=36&id=12285

Это рецензия
Вот оригинал: http://www.narodsobor.ru/default.asp...78&artID=10907

[84sunny84]

"Система ювенальной юстиции является недопустимым вмешательством государства в жизнь семьи", - заявил руководитель синодального отдела по связям с общественностью протоиерей Всеволод Чаплин на пресс-конференции, посвященной готовящемуся внедрению в России нового ювенального законодательства.

церковь уже забыла, что она отделена от государства и честно говоря их тяфканья уже поднадоели.

Посмотрел я информацию, насколько понял, хотят собрать все воедино + добавить новое. Закон как не верти нужный, но бесполезный в современных реалиях.

Все возмущающиеся судя по всему любят распускать руки и совершать психическое насилие над детьми, если нет, то их позиция не понятна.

Когда в семье один родитель совершает насилие над ребенком, а другой его защищает, то аргументы всегда одни - не вмешивайтесь в наши внутри семейные дела.

[mantu]

Сообщение от 84sunny84

Когда в семье один родитель совершает насилие над ребенком, а другой его защищает, то аргументы всегда одни - не вмешивайтесь в наши внутри семейные дела.

Дабы спор был объективным дайте, пожалуйста, ваше определение "насилия над ребёнком".

Заранее могу сказать что ваше определение "насилия над ребёнком" будет совпадать с определением подавляющего большинства форумчан.

Так вот, всё было бы просто изумительно с ЮЮ, если бы те, кто рулят ЮЮ, имели бы определение "насилия над ребёнком", совпадающее с вашим. Но к сожалению весь сыр-бор с ЮЮ состоит в том, что имеются СУЩЕСТВЕННЫЕ РАЗЛИЧИЯ между вашим определением "насилия над ребёнком", и ИХ!

Существует огромная куча историй про то, как понимает "насилие над ребёнком" ЮЮ. Например одна из последних на вскидку. Ребёнок после школы приходит домой и начинает есть конфеты. Мама запрещает это делать, предлагая сначала пообедать традиционным образом и уже затем перейти к поеданию сладкого. Ребёнок обижается на маму, звонит папе по телефону (у папы с мамой контры, они в разводе). Папа рекомендует дочке звякнуть в общество защиты детей. Дочка звонит туда, приезжают "двое из ларца, одинаковы с лица", и увозят ребёнка от мамы. Маму лишают родительских прав за "насилие над ребёнком". Так как дело происходило в Финляндии, а мама русская, то дочь депортируется в Россию. Куда и к кому история умалчивает. Я подозреваю, что в приют.

Вопрос: А ОНО нам такое надо?

И ещё один в догонку: А захочет ли та девочка, прошедшая через такую "заботу ЮЮ", в будущем завести семью и детей? Просто подумайте на досуге. А потом ещё подумайте, а КОМУ это надо? И вы поймёте, что цель сознательного сокращения населения опредёнными кругами никуда не ушла, а ходит вокруг да около. Просто вспомните таблицу обобщённых средств управления обществом и вы поймёте, что не только одним оружием можно достичь заданной цели. А существуют гораздо более эффективные (но гораздо медленные) средства это сделать, при этом не дав понять населению что именно происходит (время наблюдения за происходящим слишком мало).

[84sunny84]

вы начинаете передергивать, обрекая десятки тысяч детей, которых фактически "родители" лишают детства, на страдания.

Маму лишают родительских прав за "насилие над ребёнком".

факты плз. Пока в законе перечисляются основания лишения родительских прав. Лишение родительских прав за конфеты не предусмотрено.

Так как дело происходило в Финляндии, а мама русская, то дочь депортируется в Россию. Куда и к кому история умалчивает. Я подозреваю, что в приют.

в подобных ситуация мама никогда не думает о ребенке, это попытка решить собственные проблемы за счет брака с иностранцем и натурализоваться через ребенка. Ан нет, прежде чем рожать детей нужно изучить законы чужого государства и уж не вести себя там, как у себя на родине, наплевав на законы.

Я вам иной пример приведу: США, где папа оставил в машине ребенка из россии и тот задохнулся в ней. Помните скандал, который это вызвало? В США такому родителю может грозить очень суровое наказание и мы, только "за", применение самого строго. Только фишка в том, что американцы его накажут, а вот родителей, которые оставляют грудных детей дома, а сами бегут к соседке "за солью" на 5 минут и приходят через 3 часа, к ответственности в России привлечь фактически нельзя. Детей избивают, калечат, не исполняют обязанностей по воспитанию и не только родители, но и прочие ответственные лица.

А захочет ли та девочка, прошедшая через такую "заботу ЮЮ", в будущем завести семью и детей? Просто подумайте на досуге.

а захочет ли девочка, изнасилованная сожителем мамы и вынужденная после этого уйти из дома, т.к. мама обвинила во всем ребенка, жить? Просто жить, а не думать о семье?

Всем противникам советую съездить в Европу, где существуют схожие законы. Нормальные семьи, нормальные люди. Проблем нет.
Бить детей это плохо, насиловать детей тоже плохо (в польше насильников теперь кастрируют химией, а в России педофилы становятся депутатами), унижать детей тоже плохо. Не делайте ничего такого и будет вам счастье.