[kukr]

styarik, согласен, что какой то протокол лучше чем никакого. Но!
1) Разве подделка подписей не является противоправным деянием? и
2) Пример из жизни (в данный момент идёт разборка в моём ТСЖ): Председатель подделала подписи членов правления.
А дело было так: Всего 24 члена правления. На собрание явились 19. Из них проголосовали 9 переизбрать председателя, 6 - оставить на второй срок, 4 - воздержались. Она подделала подписи ещё 5х и получилось, что стало 11 - за то, что бы оставить её на второй срок...
И как расценивать такое деяние?

[kukr]

styarik, Примерно аналогично (с подписями) она поступила с идеей нанять ООО "Рога и копыта" для обслуживания содержания домов в нашем ТСЖ. Надо заметить, что ООО "Рога и копыта" - её личная фирма. То есть, она председатель ТСЖ и собственник ООО "Рога и копыта". Думаю, не надо объяснять для чего и что делается и каковы отличия в правовом аспекте ТСЖ от ООО и чем это грозит членам и собственникам из ТСЖ...

[styarik]

[QUOTE=kukr;556508]
1) Разве подделка подписей не является противоправным деянием? и
2) Пример из жизни (в данный момент идёт разборка в моём ТСЖ): Председатель подделала подписи членов правления.
А дело было так: Всего 24 члена правления. На собрание явились 19. Из них проголосовали 9 переизбрать председателя, 6 - оставить на второй срок, 4 - воздержались. Она подделала подписи ещё 5х и получилось, что стало 11 - за то, что бы оставить её на второй срок...
1. Разумеется, противоправное. Но если оно делается в интересах жителей? Например, здесь недавно состоялось общее собрание по вопросу установки дорогостоящего детского городка за счет городского бюджета. На собрание явилось менее 5% собственников. Как быть председателю ТСЖ? Подделать протокол и бесплатно получить для детей своего и соседних домов отличный досуг, или соблюдать законность и остаться ни с чем?
2. Думаю, вопрос вообще стоял неправомерно - отстранить от должности (так ведь?). Следовало выдвинуть другую кандидатуру на должность председателя и выбирать лучшего. А во избежание неопределенности в решении такого важного вопроса, как смена рулевого, следовало опросить и отсутствовавших, чтобы счет был одинаковый у председателя и у правления. Если же собравшиеся решали по принципу "чем хуже, тем лучше", то председатель правильно делает, отказываясь бросать дом на произвол судьбы.
Желаю взаимопонимания и благополучия.

[kukr]

styarik, я с Вами согласен, что иногда преступление является благом. И бросить корабль без капитана тоже нехорошо...
Но суть нашего дела в другом: и преступление налицо (подделка подписи) и блага для ТСЖ - никакого, так как всё сделано председателем с целью личного обогащения.
От многих жителей слышал фразу, суть которой сводится примерно к следующему: "Воруй, но и другим жить давай. Совесть иметь надо - не всё же только себе!"

[styarik]

От многих жителей слышал фразу, суть которой сводится примерно к следующему: "Воруй, но и другим жить давай. Совесть иметь надо - не всё же только себе!"
В постперестроечный период официальной позицией государства было признание приоритета личных интересов человека перед общественными, согласие с тем, что "своя рубашка ближе к телу" и что альтруизм в наше время неуместен. Публично утверждалось, что человек на своем рабочем месте должен преследовать личные интересы, а государство должно организовать его работу таким образом, чтобы при этом, хошь-не-хошь, была польза и обществу. В частности, эту позицию по телевидению нередко отстаивал один крупный столичный чиновник, оправдывая взяточничество своих подданных.
Вероятно, при всей своей неприглядности подобной философии применительно к другим, не много найдется людей, которые в душе не считали бы ее приемлемой лично для себя. Во всяком случае, не упускали возможности использовать служебные обязанности с пользой лично для себя. Вопрос лишь в том, где проходит граница дозволенного. А видение границы разное "изнутри" и "снаружи".
О Вашей ситуации мне ничего не известно, но я допускаю, что затраты на обслуживание Вашего дома "Рогами да копытами" не слишком превышают те, которые Вы понесете, отказавшись от их услуг. Идеальным решением было бы согласие самих собственников за минимальное вознаграждение, а то и без такового, содержать свой дом: не сорить, чинить инженерные коммуникации или принимать юридические решения (соответствующие специалисты ведь проживают в доме?), и т.д. Но многие ли собственники согласны на это? Вот и приходится платить по условиям рынка, оплачивая и НДС, и плановую прибыль исполнителя, и др. И ничего предосудительного нет в том, что прибыть оседает в кармане председателя ТСЖ, если "осадок" в пределах разумного.
Нижесказанное к читающим не относится: "Зависть - страшная вещь. И прежде, что что-то рушить, надо хорошо продумать будущую постройку, чтоб она не оказалась хуже прежней".
С уважением и наилучшими пожеланиями.

[kukr]

styarik, подпишусь под каждым Вашим словом. ИМХО: всё верно.
В сложившейся в России ситуации, самым оптимальным жильём будет небольшой дом на несколько собственников, при условии достаточных денежных ресурсов у этих собственников, юридических знаний, времени и желания жить по-человечески. И как следствие - в таком доме должно быть непосредственное управление.
Но увы - в России такое только снится 99% людей...

[Zanik]

styarik,
Со временем меняется государство и его граждане.
В управлении МКД два основных момента:
1. Законно или незаконно исполнитель - УК либо ТСЖ (ЖСК) управляет МКД.
При этом, если жители в МКД смиряются с незаконным исполнителем, то мы получаем ПОЛНЫЙ ПРАВОВОЙ НИГИЛИЗМ среди большинства граждан, т.к. большинство граждан РФ на сегодня живут именно в МКД. При этом везде: "Воруй, но и другим жить давай. Совесть иметь надо - не всё же только себе!", "Моя хата с краю!" и т.п. Именно из таких МКД выходят майоры Евсюковы и им подобные.
2. Моим лично опытом (в доме ТСЖ с 2006г.) и опытом других жителей в МКД (из разных городов РФ) доказано, что затраты жителей при управлении дома ТСЖ ненамного превышают затраты при управлении УК, но размер денежных средств, вложенных в дом ТСЖ НАМНОГО МЕНЬШЕ, чем при УК, т.к. в ТСЖ НАМНОГО БОЛЬШЕ фонд зар.платы. При цепочке ТСЖ+ ООО "Рогами да копытами" ситуация еще хлеще, т.к. это уже "схема" отъема максимального количества денег у жителей.

Вы можете и хотите дальше жить "по понятиям" других?
Я нет! Закон и порядок в каждый многоквартирный дом!!!

[styarik]

1. При этом, если жители в МКД смиряются с незаконным исполнителем, то мы получаем ПОЛНЫЙ ПРАВОВОЙ НИГИЛИЗМ среди большинства граждан,
2. размер денежных средств, вложенных в дом ТСЖ НАМНОГО МЕНЬШЕ, чем при УК, т.к. в ТСЖ НАМНОГО БОЛЬШЕ фонд зар.платы.

1. Правовой нигилизм не потому, что собственники помещений смиряются с противоправными действиями управляющих организаций, а потому, что вся наша власть - "от вершин до самых до окраин" не отслеживает издаваемые законодателями законы и продолжает жить по законам "царя Гороха". В доказательство - хотя бы факт полного извращения Постановления Правительства №307 от 23.05.2006г ресурсоснабжающими организациями, Минрегионразвитием, Верховным и Высшим Арбитражным Судами. Именно такие действия власть предержащих и порождают правовой нигилизм, а вовсе не фальсификация протокола общего собрания собственников помещений, которые упорно игнорируют свое право и свою обязанность принимать активное участие в управлении домом.

2. УК, ТСЖ, самоуправление - всё это не формы эксплуатации дома, а формы УПРАВЛЕНИЯ, которое предполагает прежде всего эффективную мыслительную деятельность. В настоящее время, думаю, нет необходимости доказывать, что интеллектуальный труд не менее важен, чем труд физический или машинный. Так чего же плохого в том, что в ТСЖ значительная часть собираемых средств расходуется на оплату труда не только дворников, техничек, слесарей, электриков, рабочих по дому, но также и паспортистки, бухгалтера, инженера, председателя правления? Если их действиями обеспечивается порядок в доме, а общее имущество не только не изнашивается, но наоборот, "молодеет"?
А вообще-то, деньги в любом случае расходуются на зарплату - если не в ТСЖ, то у подрядчиков, субподрядчиков, поставщиков, изготовителей... Можно платить сторонним организациям за обслуживание лифтов, домофонов, телеантенн, видеонаблюдения, приборов учета коммунальных ресурсов, за аварийно-диспетчерское обслуживание, ремонт дверей и окон, трубопроводов, электрооборудования, но ведь все это можно выполнять и собственными силами, за дополнительную зарплату. Какой вариант Вам предпочтительней?