[Вячесл]

Сообщение от 84sunny84

вы начинаете передергивать, обрекая десятки тысяч детей, которых фактически "родители" лишают детства, на страдания.

церковь уже забыла, что она отделена от государства и честно говоря их тяфканья уже поднадоели.

Уважаемый 84sunny84! Свобода "тяфкать" предусмотрена ст.28 и 29 Конституции РФ. Кроме того, согласно ст.13 Конституции РФ " 1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной."

С чего Вы решили, что идеология атеизма имеет какие-то привилегии. Или светскость государства дает право на оскорбление инакомыслящих?..
Смею Вам напомнить, что в то время когда Церковь ведала заключением и расторжением браков, то несмотря на пожизненную (!) власть родителей над детьми проблема эта так остро не стояла.
В то же время, когда была фактически принята формулировка В.И.Ленина браков "по любви", фактически узаконивающая блуд (уж простите за церковный термин -- привык называть вещи своими именами!), то институт брака дал реальную трещину. Зато женщина получила ПРАВА!!! Какие?
Право быть
1. Рабой на государство, то бишь строительницей коммунизма (рабой, потому что почти забесплатно, за "идею")
2. Рабой на семью (рабой потому, что этот союз (семья) утратил понятия священного и вечного)

Теперь мы кричим о правах детей и принимаем соответствующие законы...

Сообщение от 84sunny84

Пока в законе перечисляются основания лишения родительских прав. Лишение родительских прав за конфеты не предусмотрено.

Уважаемый 84sunny84! Рекомендую ознакомиться
http://www.narodsobor.ru/default.asp...78&artID=10907
Подписываюсь под каждым словом депутата Мизулиной.

Сообщение от 84sunny84

а захочет ли девочка, изнасилованная сожителем мамы и вынужденная после этого уйти из дома, т.к. мама обвинила во всем ребенка, жить? Просто жить, а не думать о семье?

Вот, кстати, еще один повод задуматься о нашем законодательстве, точнее о тех, кто это законодательство "совершенствует"... Вы не ответите мне на вопрос: почему Россия не подписала Конвенцию о защите детей от эксплуатации и посягательств сексуального характера (СДСЕ №201) http://www.coe.int/T/r/press/%5BPres..._Lanzarote.asp

Можете ознакомиться с мнением
http://www.newsru.com/russia/09jun2010/astahov.html

Как, по-Вашему, кто в данном случае более передергивает, обрекая детей на страдания???

[Вячесл]

Сообщение от 84sunny84

Когда в семье один родитель совершает насилие над ребенком, а другой его защищает, то аргументы всегда одни - не вмешивайтесь в наши внутри семейные дела.

Мнение директора Института демографических исследований Игоря Белобородова об этом интервью

– У него к вам были вопросы?
– Мне показалась очень знаковой одна его реплика. Он задал мне вопрос, сколько у меня детей. Я ответил, что в свете формируемой системы по изъятию детей у родных родителей считаю искренний ответ на этот вопрос потенциально опасным. Тут Павел Алексеевич стал с еще большей настойчивостью вторгаться в мою частную жизнь и требовать ответа на поставленный вопрос. В какой-то момент мне даже показалось, что я на допросе у следователя. Мой ответ на бесцеремонное вмешательство в жизнь моей семьи был вполне адекватным: я сказал, что Павла Алексеевича это никак не касается. И тут (в этом – вся суть ювенальной юстиции!) он безапелляционно заявил мне, что его, Павла Астахова, касаются все дети Российской Федерации! Честно говоря, прочувствовав на себе этот ювенальный прессинг, я впервые в жизни подумал, что, наверное, хорошо, что у меня нет детей.
– И все-таки какова позиция Павла Астахова относительно ювенальной юстиции?
– Он – ее однозначный сторонник. Как я понял, все его разговоры о самостоятельности и обособленности семьи – простая декларация. На самом деле он последовательно продвигает идею о том, что государство должно следить, должно контролировать. Насилие в семье – это центральная проблема, но касаться конкретной статистики по этому вопросу он не желает.

http://news.km.ru/tv_rossiya_ni_slova_protiv_yuven

И я думаю, что это проблема не одного Павла Астахова, но и всех сторонников ЮЮ...
Во всем этом меня удивляет одно: людям, которые по сути своей должны представлять народ, совершенно не интересует его мнение!
http://www.demographia.ru/articles_N...=57&idArt=1697

Сообщение от 84sunny84

Все возмущающиеся судя по всему любят распускать руки и совершать психическое насилие над детьми, если нет, то их позиция не понятна.

Психическое насилие над детьми -- это когда вместо психологии и этики семейной жизни вводят преподавание основ права в школы с уклоном в ограничение родительского авторитета, это когда вводят паспорта здоровья, это когда вся система образования направляется не на воспитание целостной личности, а на создание "винтиков в системе воспроизводства материальных ценностей"...
Более того -- это подлинно нравственное и духовное насилие!

Рекомендую озакомиться
http://www.pravmir.ru/problemy-obraz...e-pichkat-eyu/

[84sunny84]

Вячесл,знаете, вы приводите примеры людей которые ровным счетом не вызывают никаких эмоций.

Он задал мне вопрос, сколько у меня детей. Я ответил, что в свете формируемой системы по изъятию детей у родных родителей считаю искренний ответ на этот вопрос потенциально опасным.

что за ерунда? Два взрослых человека ведут диалог и один из них начинает уходить от конструктивизма в стороны софистики.
Какое вмешательство в семью? Школа это тоже вмешательство в семью? Детские сады? Общество в котором живет семья это тоже вмешательство в семью?

Вы занимаетесь демагогией, как и все противники ЮЮ.

Насилие в семье – это центральная проблема, но касаться конкретной статистики по этому вопросу он не желает

просто уважаемый товарищ, не является юристом и ему не известен термин латентных преступлений. Сколько в стране совершается изнасилований? Любая цифра будет приблизительной и требовать умножения минимум в 2 раза, т.к. данные преступления являются латентными. Нет данных по насилию в семье, т.к. семья это закрытый элемент общества. Однако есть косвенные критерии. Россия лидер по количеству детей сирот в Европе, детей, которые переданы на воспитание государству при живых родителях.

в ограничение родительского авторитета,

это естественный процесс и любой детский и подростковый психолог об этом скажет. В определенном возрасте дети начинают бунтовать и низлагать авторитеты, и в первую очередь родительские.

[Вячесл]

Сообщение от 84sunny84

Вячесл,знаете, вы приводите примеры людей которые ровным счетом не вызывают никаких эмоций.

Понимая, что дискуссию могут увести в сторону, я тут же попросил ответить на второй вопрос – о том, использовал ли мой оппонент сам шлепки в воспитании своих детей. Я задал этот вопрос, т. к. в упомянутом уже интервью «Известиям» Павел Астахов от ответа на похожий вопрос почему-то уклонился. Тогда было сказано следующее: «Оставлю без комментариев этот вопрос. Мы говорим не о моем личном опыте, у всех он есть – положительный или отрицательный. Но мы говорим о моей позиции как уполномоченного по правам ребенка и об идеале, к которому надо стремиться».

http://news.km.ru/tv_rossiya_ni_slova_protiv_yuven

А вот у меня это вызывает море эмоций! Это какой же -такой идеал должен быть в обществе, которому даже сам г-н Астахов не может соответствовать?..
В моем мировосприятии -- это характеризует его как плохого психолога (поскольку данный идеал, смею утверждать, все-таки достижим) -- во-первых, и как человека, который имеет стоять над обществом (поскольку он -- АСТАХОВ, и его личности, понятное дело, эта проблема не касается) -- это во-вторых, и как человека, который более привык задавать вопросы, нежели отвечать на них (но это уже как следствие) -- это в-третьих.
Мне вообще нравится позиция, когда из судей делают "идеал", а из родителей -- козлов отпущения!

Сообщение от 84sunny84

Какое вмешательство в семью? Школа это тоже вмешательство в семью? Детские сады? Общество в котором живет семья это тоже вмешательство в семью?

Вы занимаетесь демагогией, как и все противники ЮЮ.

Сама постановка вопроса об определении со стороны государства тех или иных духовно – нравственных ценностей в качестве надлежащих и обязательных является нарушением права родителей на воспитание детей, установленного в статье 38 Конституции РФ, а также в статьях 1, 63 Семейного кодекса РФ и представляет собой попытку вмешательства государства в дела семьи.
Вы считаете нарушение действующего, пусть даже несовершенного законодательства демагогией?

Вы, уважаемый 84sunny84, кажется путаете общество, которое включает в себя, между прочим, и подворотню, и государственную политику в сфере образования, которая, повторюсь, не только не ориентирована на воспитание традиционных семейных ценностей, но действует в ущерб семье! Если учителя и закладывают что-то доброе и вечное, то вопреки этой системе!
О том как государство "духовно-нравственно" воспитывает детей можно судить по его желанию ввести в столь недавнем прошлом в предмет общеобразовательных дисциплин т.н. "Валеологию", т.е. просвещать школьников в "этом самом". Причем делалось это не без участия РАПС и прочих организаций и фирм, в первую очередь западных, спонсировавших данное предприятие. Только благодаря массовым протестам общественности эту вакханалию удалось приостановить. (РАПС (Российская Ассоциация Планирования Семьи) я упомянул потому, что -- это прямой наследник фашисткой идеологии).
Однако сторонники сокращения рождаемости сделали правильные выводы из своего провала и пошли другим, уже "наработанным" путем -- лишением родителей их законных прав на воспитание и образование своих чад! И теперь наших деток усиленно просвещают в области их прав...
Заметьте, что все эти паспорта здоровья, телефоны доверия прочее д...о делается вопреки общественному мнению.
Ну как тут не задуматься о "духовно-нравственных" интересах чьих-то карманов!

[84sunny84]

на самом деле вы вцепились в законопроект, но при этом не понимаете, что без всякой там ЮЮ, государство может войти в любую семью и сделать все что угодно.
Институт ограничения и лишения родительских прав существует очень давно. Никто не мешает соседям, вашим детям, учителям, обратиться в органы опеки, если им кажется, что вы бьете или издеваетесь над детьми. Кроме того, статья за не надлежащее воспитание в УК пока тоже существует.
Почему ажиотаж поднялся именно сейчас?
В семью всегда кто-то вмешивался, начиная с распада родо-племенного строя.

[Вячесл]

Сообщение от 84sunny84

на самом деле вы вцепились в законопроект, но при этом не понимаете, что без всякой там ЮЮ, государство может войти в любую семью и сделать все что угодно.
Институт ограничения и лишения родительских прав существует очень давно. Никто не мешает соседям, вашим детям, учителям, обратиться в органы опеки, если им кажется, что вы бьете или издеваетесь над детьми. Кроме того, статья за не надлежащее воспитание в УК пока тоже существует.
Почему ажиотаж поднялся именно сейчас?

Видите ли, 84sunny84, все дело в том, что это http://www.youtube.com/watch?v=ioLGg...eature=related пока что прецедент, а с введением соответствующего закона -- это станет нормой!
В обществе, где отсутствуют четкие определения морали этого общества, есть только один ограничитель вседозволенности -- закон!

[Денис Иванович]

Кто-то, кажетя, говорил на форуме, когда что-то будет, тогда и будем суетиться, так вот уже всё давным-давно пошло, и набирает такие обороты, что ой-ой-ой!!!
http://kraevoy.prm.sudrf.ru/modules....ep&op=1&did=88

[84sunny84]

дилетанты истерички достали.
Ювенальный суд в классическом понимании, а в ссылке инициатива приморского суда именно так и понимает ЮС, это благо. Нельзя несовершеннолетних судить на ровне со взрослым, там нужны судьи и с опытом и знаниями.
Ничего плохого в инициативе ПС нет.

[Денис Иванович]

Сообщение от 84sunny84

Ничего плохого в инициативе ПС нет.

"Наш суд- самый гуманный суд в мире"!!!
Конечно ничего нет плохого! Ведь всё начинается во благо!!! Когда ФРС США учреждали в 1912 году тоже ничего плохого не было, все думали как будет хорошо, всего лишь закон о центральной денежной системе мира!
А вообще, да здравствует де..мократия!!!УРАААА

ЗРИТЕ В КОРЕНЬ, ГОСПОДА

NOVUS ORDO SECLORUM

[Юрисконсульт2]

Денис Иванович, поясните, пожалуйста Ваш пост № 39. Извините, не могу понять суть. ФРС - это вообще отдельная песня и здесь ни при чем...

Сообщение от 84sunny84

церковь уже забыла, что она отделена от государства и честно говоря их тяфканья уже поднадоели.

84sunny84, ну зачем же обзывать тяфканьем официальное заявление? Каждая организация имеет на это право. И РПЦ в том числе.