12.08.2010, 21:28 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 27
Благодарности: 0
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Свидетель в споре по безденежью договора займа
Всем бодрого здоровьица!
Хотелось бы услышать веское мнение практиков и теоретиков о роли свидетеля в следующей ситуации. 1. Имеется договор займа между З (займодавец) и Д (заемщик) со следующими глаголами: занимает, уплачивает, возвращает, переоформляет. 2. Договор содержит особые условия: Займ предоставляется при наличии надлежаще оформленного обеспечения. Займ обеспечивается договором о залоге имущества. 3. Дата, подпись. Д в последний месяц действия договора скоропостиженно для всех уходит в долину предков. Его семья (наследники), воспитанная в ярко выраженном патриархальном стиле, естественно, об этом договоре узнала только через несколько месяцев, когда получили приглашение в суд. З в иске указал, что все действо по заключению договора займа, мол, наблюдал наблюдатель (свидетель), который, судя по выданным нотариусом доверенностям и должен оформлять договор о залоге. В приложениях к иску ни договора о залоге, ни расписки в получении денег естественно нет. Наследники заявили, что поскольку денег не трогали, договора о залоге не видели, расписки никто не предъявлял, то и договор является незаключенным. И тут З хочет что бы судья услышал нужные для него слова от наблюдателя. Вопрос: Насколько рассказ свидетеля может повлиять на решение судьи? И, что делать-то? Если надо кому, могу добавить конкретики. А так же, если кому непонятно, и изменить стиль изложения. Последний раз редактировалось Mr.Spock; 12.08.2010 в 21:42.. |
В Минюст Цитата Спасибо |
12.08.2010, 21:56 | #2 |
Экс-модератор
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,160
Благодарности: 243
Поблагодарили 873
раз(а) в 821 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства. Без документов, рассказ свидетеля не канает |
В Минюст Цитата Спасибо |
12.08.2010, 22:13 | #3 |
Пользователь
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 27
Благодарности: 0
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
[QUOTE=тесто;568023]1. Несоблюдение простой письменной формы.../QUOTE]
Повторюсь: 1. Имеется договор займа между З (займодавец) и Д (заемщик) со следующими глаголами: занимает, уплачивает, возвращает, переоформляет. 2. Договор содержит особые условия: Займ предоставляется при наличии надлежаще оформленного обеспечения. Займ обеспечивается договором о залоге имущества. 3. Дата, подпись. |
В Минюст Цитата Спасибо |
12.08.2010, 22:40 | #4 |
Пользователь
Регистрация: 13.09.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Новочеркасск
Сообщений: 248
Благодарности: 10
Поблагодарили 49
раз(а) в 47 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Вообще строка "деньги получил в полном объеме/в таком-то количестве" должна быть. Может договор был составлен а деньги не переданы по какой-либо причине. А деньги известно на что брались?
|
В Минюст Цитата Спасибо |
12.08.2010, 22:46 | #5 | |
Экс-модератор
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,160
Благодарности: 243
Поблагодарили 873
раз(а) в 821 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
|
|
В Минюст Цитата Спасибо |
12.08.2010, 22:49 | #6 |
Пользователь
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 27
Благодарности: 0
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Переданы деньги или нет, договор об этом умалчивает. Но не хочет З что бы молчал свидетель. Вроде письменная форма соблюдена, соответственно, можно и послушать свидетеля. А сколько веры ему полагается?
|
В Минюст Цитата Спасибо |
12.08.2010, 23:03 | #7 |
Пользователь
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 27
Благодарности: 0
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
А он вроде бы и выложен. Каждый глагол подразумевает пункт договора. Подставляйте свой текст, смысл от этого не изменится. Глаголы только не добавляйте и не меняйте их времена. Правда, пропущен пункт о двух экземплярах (надо?). Пункт особого значения выложен дословно. Договор, похоже, составлял юрист, но не практикующий в сфере долговых обязательств.
Начал тему, а оригинал в офисе, потому и заминка с точным текстом. |
В Минюст Цитата Спасибо |
12.08.2010, 23:38 | #8 |
Экс-модератор
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,160
Благодарности: 243
Поблагодарили 873
раз(а) в 821 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
12.08.2010, 23:51 | #9 |
Пользователь
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 27
Благодарности: 0
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Ни З, ни свидетеля ответчики не видели, вопросы им не задавали, общение через представителя З, который за сеанс общения с судьей сумел что-то невнятное пробубнить, но свидетеля ему подавай в зал суда. Походу есть там какой-то интерес, но как его выявить, в чем он может проявляться, как его в последствии доказать?
|
В Минюст Цитата Спасибо |
13.08.2010, 20:15 | #10 |
Пользователь
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 27
Благодарности: 0
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Уважаемые эксперты! А как Вы сможете прокомментировать следующее.
В заключенном договоре займа присутствуют две стороны: З и Д. Ни окаком свидетеле речи не идет. Заем выдается при наличии должно оформленного договора о залоге. Д умирает, договор о залоге не заключен, в договоре займа речи о действительном получении денег ни слова, расписка, с подтверждением факта получения денег отсутствует. И тут появляется свидетель. Ответчики, а они не присутствовали при заключении договора, не могут ни подтвердить, ни опровергнуть (коню понятно) заявления истца о нахождении рядом с ним свидетеля. Что у нас по этому поводу может сказать законодательство? Практика? |
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях