[diorshow]

Сообщение от probono

Возможно Вы просто где то что то услышали, с чем то смешали и выдали за профессиональный ответ.

На профессиональный ответ не претендую, но я являлась обладательницей ВНЖ в Германии и знаю законы не понаслышке, также знаю миграционные законы Эстонии. А российские законы - что дышло, куда повернул туда и вышло. Ваш случай это прекрасно доказывает на практике.

Сообщение от probono

Просьба придерживаться обсуждения именно российского законодательства и практики.

Думаю, здесь Вы вряд ли найдете достойных себя собеседников. Этот раздел как никак, а посещается в основном ИГ

[probono]

Сообщение от diorshow

А российские законы - что дышло, куда повернул туда и вышло. Ваш случай это прекрасно доказывает на практике.

Не только в России, но за рубежом попадаются двусмысленные резиновые нормы, толкование которых зависит от субъективного мнения чиновника.
Но по моему опыту жизни в Европе в качестве иностранца, отношение европейских чиновников к иностранцам отличается от отношения их российских коллег к инострацам тем, что в Европе чиновник скорее интерпретирует двусмысленную норму к выгоде и пользе человека, проявляя гуманизм, а в России - скорее наоборот. В России для чиновника главное - максимально прикрыть свой зад по принципу лучше перебдеть и отказать, чем недобдеть и разрешить, хотя иногда бывают редкие случаи проявления гуманизма и человечности.
Может у кого-нибудь, желательно вхожего в кабинетную жизнь ФМС, есть еще мнение по поводу трех вышеизложенных подходов толкования закона?

[Alexander007]

probono, поддерживаю Вас двумя руками! Вы правы в своих высказываниях. Я очень рад, что есть такие люди, которые способны высказать свое мнение, отличное от мнения большинства. Огромный Вам зачет

[Goroshka]

Сообщение от probono

Может у кого-нибудь, желательно вхожего в кабинетную жизнь ФМС, есть еще мнение по поводу трех вышеизложенных подходов толкования закона?

Из практики. Районные УФМС СПб (районы не уточняю) НЕ аннулировали
1) РнВП для ИГ (визовый) - отсутствовал в РФ 9 месяцев в году непрерывно.
2) РнВП для ИГ - отсутствовал в РФ 7 месяцев (5+2) с кратковременным въездом в РФ.
3) ВНЖ для ИГ - отсутствовал в РФ почти всегда, въезжал на неделю на исходе 6 месяца отсутствия и на исходе года - подтверждал проживание.

Сообщение от probono

С точки зрения моей обывательской логики государству должно быть безразлично, сколько времени находится иностранец за рубежом, при условии, что у него:
1. Нет долгов перед бюджетом
2. Он вовремя платит пошлины (о продлении ВНЖ и т.п.)
3. Вовремя ежегодно подтверждает свое проживание.
Если эти 3 условия ИГ выполняет, то какой вред ИГ может нанести РФ своим отсутсвием за ее пределами?

Вреда может и никакого, а в чем польза?
Лично мое мнение, что данное какие-либо ограничения по пребыванию имеют логичное объяснение при РнВП, поскольку это разрешение на временное проживание. При ВНЖ это уже слишком.. Мало ли какие обстоятельства..
Кстати, срок пребывания в РФ еще учитывается при получении гражданства в общем порядке, когда требуется прожить в РФ 5 лет на основании ВНЖ непрерывно. Непрерывным считается проживание, если в течении года отсутствовал в РФ менее 3-х месяцев.
А аннулировать ВНЖ на том основании, что не проживал вне РФ более 6 мес в году просто бредово..Если уж человеку дали этот ВНЖ, предварительно пропустив через все круги ада с очередями, анкетами, анализами, подтверждениями, то для аннулирования должна быть гораздо более веская причина ИМХО. Особенно странно, когда вопрос об аннулировании ВНЖ встает у семейного ИГ, у которого жена (муж), дети - граждане РФ. Во многих странах данные обстоятельства дают супругам многие блага и упрощение процедуры. У нас же... ну нет слов. ИМХО

[probono]

Сообщение от Goroshka

Из практики. Районные УФМС СПб (районы не уточняю) НЕ аннулировали
1) РнВП для ИГ (визовый) - отсутствовал в РФ 9 месяцев в году непрерывно.

Вреда может и никакого, а в чем польза?

Большое спасибо за ответ.
А можно поподробнее, как при 9 месяцах непрерываного отсутсвия удалось избежать аннулирования?
Неужели сработал вышеизложенный грамматический момент толкования закона - глагол отсутствует в настоящем времени. - т.е. может ФМС-ники вовремя не возбудили дело об аннулировании, а к 9 месяцам непрерывного отсутствия опомнились и начали возбуждать, но в этот момент ИГ вернулся и согласно букве закона перестал считаться отсутствующим непрерывно не в прошлом а в настоящий момент времени - в дату возбуждения дела об аннулировании?

Насчет пользы.
Может быть польза не измеряется сразу деньгами - отсутствующий ИГ не работает в России и не приносит налоги российскому бюджету и соответственно зарплаты чиновничьему аппарату.
Но польза в неаннулировании отсуствующего ИГ с РВП и ВНЖ прежде всего в неразлучении смешанных семей.
А семья - это основа основ любого общества и государства.
Кроме того находящийся за рубежом ИГ с ВНЖ так или иначе будет частью народной дипломатии и будет способствовать улучшению имиджа России за рубежом, включая привлечение друзей и знакомых в Россию в качестве туристов.
Потом кто знает, может после многомесячного отсутствия за рубежом такой ИГ с РВП или ВНЖ вернется и будет работать на высокооплачиваемой работе, платя большие налоги, или может он инвестирует в экономику России большие деньги из за рубежа?!
Действительно зачем ИГ с РВП/ВНЖ, прошедшего круги бюрократического ада, лишать кровью и потом добытого временного статуса только за то что он по каким то личным семейным причинам на долго съездил к себе домой на Родину?
Такими уважительными причинами долгого отсутствия вполне могли бы быть, например:
- болезнь ИГ и лечение ИГ за рубежом, например, в Европе, где более качественная медицина чем в России
-желание женщин-ИГ рожать у себя дома, где с ними в роддоме в стрессовых ситуациях будут общаться на их родном языке. После родов требуется адаптационный период в несколько месяцев, а то и не один год., что тоже заслуживает понимания
- болезнь родителей и иных родственников, проживащих за рубежом и требующих ухода и тп.
Подобные уважительные причины увы не описаны в законе, что делает возможным по-человечески неоправданное и антигуманное аннулирование РВП -ВНЖ, влекущее разрушение семей и слом человеческих судеб..

[Goroshka]

Сообщение от probono

как при 9 месяцах непрерываного отсутсвия удалось избежать аннулирования?

По приезду ИГ пришел в УФМС подтверждать РнВП, подтвердил как обычно, никто вопросов не задал. Ожидали, конечно, худшего. После этого он без проблем получил ВНЖ.

Сообщение от probono

может ФМС-ники вовремя не возбудили дело об аннулировании, а к 9 месяцам непрерывного отсутствия опомнились и начали возбуждать

Мне кажется никто не думал возбуждать.. Может просто повезло..

Сообщение от probono

Но польза в неаннулировании отсуствующего ИГ с РВП и ВНЖ прежде всего в неразлучении смешанных семей.

А бывают такие случаи, когда семья живет на два дома: на родине супруга или в 3-й стране и в РФ. И тем не менее, они тоже хотят сохранить ВНЖ в РФ, чтобы в любой момент могли вернуться без лишних проблем с приглашениями, визами и прочими "радостями"..

Сообщение от probono

А семья - это основа основ любого общества и государства.

Да, но в нашей стране в законах это мало учтено. Запросто выдворяют и аннулируют РнВП, ВНЖ семейным.. И причины не всегда какие-то злостные. Я выше писала свое мнение, что для семейных все-таки должны быть несколько другие условия, чем для трудовых мигрантов...Иногда банально из-за нехватки денежных средств по официальным справкам данные семьи испытывают трудности. Например, муж - ИГ с РнВП, все знаем, как тяжело официально найти работу. А жена может иметь недостаточный заработок, или он "серый" или вообще в декрете... Данная семья не бомжует, не приносит никакого вреда, помощи от государства они тоже не просят и не имеют, но тем не менее РнВП под угрозой, т.к. по закону у них не хватает денег. И что им делать? Ужасно.

[probono]

Сообщение от Goroshka

Иногда банально из-за нехватки денежных средств по официальным справкам данные семьи испытывают трудности. Например, муж - ИГ с РнВП, все знаем, как тяжело официально найти работу. А жена может иметь недостаточный заработок, или он "серый" или вообще в декрете... Данная семья не бомжует, не приносит никакого вреда, помощи от государства они тоже не просят и не имеют, но тем не менее РнВП под угрозой, т.к. по закону у них не хватает денег. И что им делать? Ужасно.

Да, это тоже странная до ужаса норма закона.
Для чего вообще ИГ с РВП нужно подтверждать доходы?!
Такому ИГ от государства по закону ничего не положено:
- Такой ИГ не вправе оформить себе полис государственного бесплатного мед. страхования
- Он не вправе встать на учет в качестве безработного и получать там пособие
- в собесе тоже никаких выплат, которые могут платить россиянам, такому ИГ по закону платить не обязаны.
Если такому ИГ государство ничего не должно, то тогда какое дело государству на какие шиши этот ИГ живет?!
Пусть хоть на сухарях и воде за 3 копейки существует - это его дело, лишь бы не нарушал закон и все.
Сама процедура подтверждения доходов и ежегодного подтверждения проживания - тоже гемморрой еще тот как для ИГ, так и для местных УФМсов, которые должны писать запросы в разные инстанции.
Раньше выдавали ВНЖ на 10 лет.Ежегодного подтверждения проживания не было. Кому было от этого плохо?!

[Goroshka]

Сообщение от probono

Пусть хоть на сухарях и воде за 3 копейки существует - это его дело, лишь бы не нарушал закон и все.

А если российская половина такой семьи оформляет пособие на детей по причине недостаточного дохода, то ИГ имеет все шансы на аннулирование РнВП или ВНЖ, т.к. это уже называется "прибегать к помощи государства". Многим приходится писать отказы от пособий, которые положены! Вот уж настоящий бред... Т.е. у детей - гр. РФ отбирается пособие только из-за того, что папа - ИГ мало зарабатывает. А если гражданин - РФ, то, пожалуйста, не работай.

[probono]

Все мы знаем, что помимо внутреннего российского законодательства существуют нормы международного права, которые согласно ст. 15 Конституции РФ являются составной частью ее правовой системы. При этом если международным договором РФ установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Т.е. нормы международного права по идее должны считаться более главными, чем ФЗ 115-ФЗ и регламенты ФМС.

Согласно статье 9 Конвенции ООН о правах ребенка от 20 ноября 1989 года Россия, будучи государством участником Конвенции, обязана обеспечивать, чтобы ребенок не разлучался со своими родителями вопреки их желанию.

В случае, если у ИГ с РВП-ВНЖ и его супруги - гражданки России есть общий ребенок-гражданин России, постоянно проживающий (зарегистрированный по месту жительства) в России, вправе ли ФМС России аннулировать РВП-ВНЖ и депортировать ИГ из-за недостаточных доходов или из-за того что этот иностранец слишком долго находился за рубежом, игнорируя статью 9 Конвенции?

Интересно, а работники ФМС России признают ли нормы международного права или только ведомственные инструкции?
Для ник Конвенция ООН - это закон или пустая ни к чему не обязывающя бумажка?

[Alexander007]

probono, работники ФМС не всегда понимают суть вопроса. Пример, начальник визового отдела в 2010 году не знал, что между одной из стран и Россией отменили визовый режим и, взяв в руки паспорт гражданина той страны сказал, а как Вы вообще очутились на территории РФ? Кто Вас пустил. И когда ему сказали, что у нас с 2009 года безвизовый режим, то он сделал звонок по телефону, после которого сказал - так на чем мы остановились?
А Вы говорите Конвенция Не знают они много и не хотят знать и учиться...