[xyk]

Существует расписка, в которой один гражданин "Х". взял у другого лица "У" в 2003 году автомобиль и обязался по ней следить за её тех. состоянием и ремонтировать её в случае поломки. Причем СРОК выполнения данного "обязательства" и возврата авто не указан. Через несколько месяцев гр-н Х. отогнал данный автомобиль в сервис для ремонта в другой город. И между вышеуказанными гражданами возникла устная договоренность, что из ремонта гр-н У. заберет машину сам. Но он так это и не сделал.
В настоящее время У. хочет истребовать данный автомобиль, которого у Х. нет, т.к. его из сервиса так никто и не забрал или вернуть его стоимость. Примет ли суд расписку в качестве доказательства нахождения авто у Х. ? Т.к. истребовать из незаконного владения можно только у фактического собственника.Иск об истребовании имущества, предъявленный к лицу, в незаконном владении которого это имущество находилось, но у которого оно к моменту рассмотрения дела в суде отсутствует, не может быть удовлетворен (п.*22 Пост.*Пленума ФАС N*8).
Если истец все-таки докажет нахождение авто у ответчика,применим ли здесь срок исковой давности? Согласно ст.200 ГК по обязательствам, срок исполнения которых не определен течение ИД начинается с момента, когда у кредитора возникает право предъявить требование об исполнении обязательства.
Каким образом суд будет толковать данную расписку(текст её выше приведен буквально)? Как дубликат доверенности на право управления и перегон, тогда срок ИД можно исчислять с момента её окончания. Или как некий договор поручения, по которому если срок исполнения не указан, то доверитель имеет право требовать исполнения договора(возврата авто) в течении неопределенного срока.

[Oksana_kov]

Здравствуйте!!!
Мною 13 июня 2010 года был пригнан на ремонт мой автомобиль в автосервис. Жалоба была на то, что автомобиль работает в течение 10 минут, а потом глохнет. Автомобиль был оставлен для выяснения причин поломки, о дальнейшем ремонте было решено договориться по результатам диагностики.
В течение 2,5 месяцев звонков и периодических визитов в автосервис, я так и не смогла получить внятного объяснения, в чем заключается поломка и что необходимо для ремонта. В результате того, что услуга мне оказывалась, мягко говоря, неудовлетворительно, было решено забрать автомобиль на ремонт в другой автосервис. 23 августа я приехала в автосервис и заявила о намерении забрать свой автомобиль. На что работниками сервиса было заявлено, что уже выполнены работы на 80 тыс. рублей и, пока я не выплачу эту сумму, автомобиль мне не вернут.
Между мной и автосервисом не заключено никаких договоров на оказание услуг. Из документов есть только пропуск на машину на стоянку автосервиса. Нет акта приемки -передачи авто. Автосервис не имеет правовых оснований удерживать мой автомобиль.
В данный момент поданы жалобы в милицию и прокуратуру, но все разводят руками и говорят, что не имеют полномочий, чтобы приехать, разобраться в ситуации, и забрать мой автомобиль.
Хотелось бы узнать, какие органы власти имеют данные полномочия и полномочия по изъятию автомобиля из чужого незаконного владения?
Илим все-таки нужно подавать в исковое в суд об истребовании??? Это все займет много времени!! Подскажите, что можно сделать??

[1Vladimir]

какие ответы получили из милиции и прокуратуры?
по какой статье пытались ВУД?

[rybin_av]

Сообщение от xyk

Существует расписка, в которой один гражданин "Х". взял у другого лица "У" в 2003 году автомобиль и обязался по ней следить за её тех. состоянием и ремонтировать её в случае поломки. Причем СРОК выполнения данного "обязательства" и возврата авто не указан. Через несколько месяцев гр-н Х. отогнал данный автомобиль в сервис для ремонта в другой город. И между вышеуказанными гражданами возникла устная договоренность, что из ремонта гр-н У. заберет машину сам. Но он так это и не сделал.
В настоящее время У. хочет истребовать данный автомобиль, которого у Х. нет, т.к. его из сервиса так никто и не забрал или вернуть его стоимость. Примет ли суд расписку в качестве доказательства нахождения авто у Х. ? Т.к. истребовать из незаконного владения можно только у фактического собственника.Иск об истребовании имущества, предъявленный к лицу, в незаконном владении которого это имущество находилось, но у которого оно к моменту рассмотрения дела в суде отсутствует, не может быть удовлетворен (п.*22 Пост.*Пленума ФАС N*8).
Если истец все-таки докажет нахождение авто у ответчика,применим ли здесь срок исковой давности? Согласно ст.200 ГК по обязательствам, срок исполнения которых не определен течение ИД начинается с момента, когда у кредитора возникает право предъявить требование об исполнении обязательства.
Каким образом суд будет толковать данную расписку(текст её выше приведен буквально)? Как дубликат доверенности на право управления и перегон, тогда срок ИД можно исчислять с момента её окончания. Или как некий договор поручения, по которому если срок исполнения не указан, то доверитель имеет право требовать исполнения договора(возврата авто) в течении неопределенного срока.

Необходимо решить вопрос о правовой природе возникшего между Х и У отношения.
Между Х и У очевидно возникло обязательство в соответствии со ст. 307 ГК РФ:
1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
2. Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.

Автор месседжа не уточняет, была ли в "расписке" оговорена возмездность данного обязательства или нет. Неопределенность в этом аспекте создает широкое поле для разных вариантов последующих рассуждений.
Учитывая, что обязательство имеет две стороны, его можно интерпретировать как договор.
Какой договор?




Накидаем варианты:

1. гл. 36 ГК РФ договор безвозмездного пользования (ссуда) - возможно, если между Х и У не было договоренности о платном использовании а/м;
2. гл. 39 ГК РФ возмездное оказание услуг - возможно, если между Х и У была договоренность о платном использовании а/м;
3. гл. 47 ГК РФ хранение - возможно в любом случае, но чтоб остановиться на этом варианте надо знать подробности отшений между Х и У;
4. гл. 49 ГК РФ поручение - вряд ли (т.к. речь идет не о совершении юр. действий, а о заботе об имуществе);
5. гл. 53 ГК РФ доверительное управление - вряд ли (разве что Х является ИП);

в общем я бы откинул 2, 3, 4, 5 и остановился на 1 варианте.
Далее - срок не указан.
Ну здесь просто - ст. 314 ГК РФ (с учетом первого абз. п. 2 ст. 610 ГК РФ):
В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.

Если У обращался к Х о возвращении имущества и тот в 7-дневный срок не исполнил его, то У вправе в порядке ст. 397 ГК РФ:

В случае неисполнения должником обязательства изготовить и передать вещь в собственность, в хозяйственное ведение или в оперативное управление, либо передать вещь в пользование кредитору, либо выполнить для него определенную работу или оказать ему услугу кредитор вправе в разумный срок поручить выполнение обязательства третьим лицам за разумную цену либо выполнить его своими силами, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов, договора или существа обязательства, и потребовать от должника возмещения понесенных необходимых расходов и других убытков.

У вправе истребовать свое имущество в порядке ст. 301 ГК РФ:
Собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения.

но не у Х, у которого в данный момент имущества нет, а у сервиса (если тот не хочет возвращать вещь собственнику добровольно).
Про прецеднты арбитражных судов забудьте, если речь идет о споре между гражданами-физ.лицами - в этом случае изучайте практику СОЮ. Если оба этих гражданина - ИП, тогда практику АС имеет смысл учитывать.
Срок давности начинает течь в соответствии с п. 1 ст. 200 ГК РФ:
Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами.

т.е. необходимо выяснить, когда У узнал или должен был узнать о нарушении своего права.
Суд расценит данную расписку как двустороннее обязательство, т.е. как договор. Как документ, свидетельствующий о том, что вещь находится в во владении Х, суд вряд ли станет его расценивать. Суд будет выяснять фактические обстоятельства дела, чтоб установить, где находится а/м.

[rybin_av]

Сообщение от Oksana_kov

Здравствуйте!!!
Мною 13 июня 2010 года был пригнан на ремонт мой автомобиль в автосервис. Жалоба была на то, что автомобиль работает в течение 10 минут, а потом глохнет. Автомобиль был оставлен для выяснения причин поломки, о дальнейшем ремонте было решено договориться по результатам диагностики.
В течение 2,5 месяцев звонков и периодических визитов в автосервис, я так и не смогла получить внятного объяснения, в чем заключается поломка и что необходимо для ремонта. В результате того, что услуга мне оказывалась, мягко говоря, неудовлетворительно, было решено забрать автомобиль на ремонт в другой автосервис. 23 августа я приехала в автосервис и заявила о намерении забрать свой автомобиль. На что работниками сервиса было заявлено, что уже выполнены работы на 80 тыс. рублей и, пока я не выплачу эту сумму, автомобиль мне не вернут.
Между мной и автосервисом не заключено никаких договоров на оказание услуг. Из документов есть только пропуск на машину на стоянку автосервиса. Нет акта приемки -передачи авто. Автосервис не имеет правовых оснований удерживать мой автомобиль.
В данный момент поданы жалобы в милицию и прокуратуру, но все разводят руками и говорят, что не имеют полномочий, чтобы приехать, разобраться в ситуации, и забрать мой автомобиль.
Хотелось бы узнать, какие органы власти имеют данные полномочия и полномочия по изъятию автомобиля из чужого незаконного владения?
Илим все-таки нужно подавать в исковое в суд об истребовании??? Это все займет много времени!! Подскажите, что можно сделать??

Не связывайтесь с милицией и прокуратурой. Это в данном случае не их компетенция.
Ничего не платите автосервису.
Вашу проблему решит суд. Пишите иск в суд и в порядке виндикации истребуйте свое имущество (ст. 301 ГК РФ). Из рассказанного Вами, полагаю, что этот процесс Вы легко выиграете. Требуйте с сервиса компенсации морального вреда в связи с переживаниями по поводу невозможности пользоваться своей вещью. Обратитесь в поликлинику с жалобами на головную боль, бессоницу и т.п. На приеме у врача свяжите эти симптомы с переживаниями по поводу а/м. Это в суде пригодится для доказательства физических страданий.
Не подписывайте никаких бумажек, которые Вам будут предлагаться в автосервисе, как только там узнают, что Вы подали иск в суд, ни под каким видом.
Пропуск сохраняйте, как доказательство того, что а/м была передана на хранение в сервис.

[rybin_av]

Сообщение от 1Vladimir

какие ответы получили из милиции и прокуратуры?
по какой статье пытались ВУД?

Здесь нет смысла вязаться с уголовкой.
Это в чистом виде гражданский спор.
Хозяйка а/м легко истребует в виндикационном порядке, еще и денег заработает с автосервиса на компенсацию и суд. расходы.

[Oksana_kov]

Спасибо за советы, ответов пока письменно не получили ни от милиции, ни от прокуратуры, прошло еще мало времени, но устно все предлагают нам подавать в суд об истребовании, но у меня возникает вопрос, суды же порой затягиваются на внушительные периоды времени, что же машина будет стоять у них, они же могут все что угодно с ней делать.
На протяжении всего суда она будет стоять у них, или судьи принимают решение о передаче на хранение к третьим лицам???
И еще вопрос, иск подавать в районный суд, т. к. цена иска превышает 100 тыс??? А Арбитраж рассматривает об истребовании имущества между юридическими лицами??
И еще подскажите можно ли подогнать под защиту прав потребителей, чтобы не платить госпошлину?? А в требованиях истребовать имущество+моральный вред+убытки?

[xyk]

Права кредитора предусмотренные ст. 397, 398 является обязательственно-правовым, направленным на приобретение кредитором индивидуально определенной вещи в фактическое владение, и этим отличается от вещно-правового виндикационного иска, предусмотренного ст. 301-302, 305 ГК, направленного на восстановление права владения собственника. Поэтому "виндикационный иск и иск по ст. 397,398 ГК - это различные иски, не заменяющие и не подменяющие друг друга"

[xyk]

Сообщение от xyk

Права кредитора предусмотренные ст. 397, 398 является обязательственно-правовым, направленным на приобретение кредитором индивидуально определенной вещи в фактическое владение, и этим отличается от вещно-правового виндикационного иска, предусмотренного ст. 301-302, 305 ГК, направленного на восстановление права владения собственника. Поэтому "виндикационный иск и иск по ст. 397,398 ГК - это различные иски, не заменяющие и не подменяющие друг друга"

Сообщение от xyk

В случае неисполнения должником обязательства изготовить и передать вещь в собственность, в хозяйственное ведение или в оперативное управление, либо передать вещь в пользование кредитору, либо выполнить для него определенную работу или оказать ему услугу кредитор вправе в разумный срок поручить выполнение обязательства третьим лицам за разумную цену либо выполнить его своими силами, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов, договора или существа обязательства, и потребовать от должника возмещения понесенных необходимых расходов и других убытков.

xyk,

[xyk]

Oksana_kov, требовать можно только имущество и возврата или возмещения всех доходов, которые это лицо извлекло или должно было извлечь за все время владения. Моральный вред можно возмещать по имущественным отношениям, только когда они подпадают под закон о защите прав потребителей, который устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.