[Jagger]

16 сентября 2010 года состоялось судебное заседание по жалобе на постановление об АП ИДПС. Водителя обвиняют по ч.2 ст.12.1. В судебное заседание, вызванные инспекторы в качестве свидетелей, передают судье документы, я тут же заявляю ходатайство, о том, что бы не принимать и не использовать данные документы, так как свидетель не имеет процессуального права предоставлять документы имеющие силу доказательств. Со стороны судьи никакого внимания на ходатайство. Далее, предъявляем талон ГТО, судья не понимает действующий он или нет и... обращается к свидетелям-инспекторам, что бы они разъяснили ей, действующий талон или нет. Я заявляю ходатайство, что необходимо вызвать в соответствии с КОАП РФ специалиста или эксперта, так как у свидетеля нет процессуального права давать подобные разъяснения. Опять ноль реакции от судьи. Что теперь делать? Прав я или нет?

[Юрий-73]

Сообщение от Jagger

Прав я или нет?

Правы. Используйте это при обжаловании, у вас оно видимо будет, ссылаясь на протокол СЗ, если он велся, указывая на нарушение судом норм административного и процессуального права, в результате которых судом получены недопустимые доказательства, а именно...... Но лучше всегда вести ауди запись. Это и суд несколько строит и дисциплинирует и ИДПС можно за хвост при случае поймать.

[Jagger]

Юрий-73, Жалоба в порядке надзора будет обязательно (только надежд мало, вы сами наш надзор знаете). Протокол вёлся, но вы же сами знаете что туда заносится, а что нет, но все материалы ещё проверю, замечания внесу.... Аудиозапись была, поданы два уведомления об этом судье с просьбой приложить их в материалы дела. Вот это и удивляет. Идёт аудиозапись, а со стороны судьи полностью игнор на процессуальные моменты. Вопрос вот ещё в чём? Стоит ли писать жалобу председателю районного суда? Стоит ли писать жалобу в ККС? Если да, то в какой последовательности? Надзорная жалоба, а потом после рассмотрения председателю и в ККС? Или всё одновременно? Вообще, данное процессуальное нарушение судьи как расценивать с точки зрения УК и можно ли его вообще расценить с точки зрения УК? Спасибо.

[Юрий-73]

Сообщение от Jagger

Протокол вёлся, но вы же сами знаете что туда заносится, а что нет, но все материалы ещё проверю, замечания внесу..

КоАП не предусмотрено подача замечаний на протокол СЗ, а приобщить ауди запись в в связи с "неточностями" протокола... кому это интересно наверху, отсюда и такое отношение судов.

Сообщение от Jagger

Аудиозапись была, поданы два уведомления об этом судье с просьбой приложить их в материалы дела.

На основании уведомлений трудно ожидать от суда на это адекватной реакции, подаются ходатайства. Да и потом их надо расшифровывать в виде текста...

Сообщение от Jagger

Стоит ли писать жалобу председателю районного суда? Стоит ли писать жалобу в ККС?

Ответ зависит от обстоятельств и их значимости

Сообщение от Jagger

Если да, то в какой последовательности?

Считаю, что подача жалобы председателю суда на допущенные процессуальные нарушения судьей в прямой зависимости от подачи жалобы по надзору не имеет, можно и одновременно, одно другому не мешает.

Сообщение от Jagger

Вообще, данное процессуальное нарушение судьи как расценивать с точки зрения УК и можно ли его вообще расценить с точки зрения УК?

Вопрос задан, считаю, не совсем корректно. Конечно, суд может допустить в своей деятельности уголовно наказуемые деяния (взятка например) но прежде чем об этом говорить и писать куда то, нужно десять раз все таки это взвесить и подумать, а так ли это и сможете ли вы кроме разговоров что то доказать.

[Jagger]

Сообщение от Юрий-73

КоАП не предусмотрено подача замечаний на протокол СЗ, а приобщить ауди запись в в связи с "неточностями" протокола... кому это интересно наверху, отсюда и такое отношение судов.

Я просто не совсем точно выразился. Действительно КОАП не предусматривает подача замечаний на протокол СЗ. Но и не запрещает их подавать, если протокол СЗ вёлся. Обычно я прикладываю стенограмму СЗ и аудиозапись СЗ к надзорной жалобе, это гарантия того, что эти материалы останутся в деле. По поводу "верхов"... да и "низов", так им вообще ничего не интересно, и иллюзий у меня по поводу судов (как и у всех, кто сталкивался с этими "судилищами") нет.

Сообщение от Юрий-73

На основании уведомлений трудно ожидать от суда на это адекватной реакции, подаются ходатайства. Да и потом их надо расшифровывать в виде текста...

Вы неправильно поняли меня. Я подаю уведомление о проведении аудиозаписи СЗ. Просто лист бумаги формата А4 с уведомлением. Что бы в деле был документ, о том что была аудиозапись. Просто однажды, столкнулся в суде с таким моментом, говорю, что есть аудиозапись, а мне в ответ "а в деле нет никаких документов, о том что велась аудиозапись". И хотя я не обязан уведомлять таким способом и тогда та аудиозапись значения не имела, тем не менее, что бы перестраховаться от таких вопросов и лишних споров с судьями, всегда прошу приложить в дело уведомление.

Сообщение от Юрий-73

Ответ зависит от обстоятельств и их значимости

Ну если судья нарушает закон, принимает доказательства от свидетелей - разве это не значимо. Сам факт любого нарушения закона судьёй, уже значимо само по себе. Другое дело плевать они хотели на эти нарушения (я про ККС и председателя суда).

Сообщение от Юрий-73

Считаю, что подача жалобы председателю суда на допущенные процессуальные нарушения судьей в прямой зависимости от подачи жалобы по надзору не имеет, можно и одновременно, одно другому не мешает.

Я этот вопрос задал не случайно. У меня знакомый москвич, подал надзорную жалобу в Верховный суд, просил отменить постановление и решения, и в жалобе указал "на такие действия Российской Федерации мной была подана жалоба в Европейский Суд по правам человека". Ему естественно жалобу оставили без удовлетворения. А есть там какой то работник в суде, его знакомый. Он ему сказал, что же ты хочешь, что бы верховный суд жалобу удовлетворил, и дал тебе лишний козырь в европейском суде. Поэтому и тут так. Если одновременно подать в ККС и в надзор, то отмена в надзоре, даст мне "козырь" в ККС. Возможно это не так, просто попытался по аналогии объяснить.

Сообщение от Юрий-73

Вопрос задан, считаю, не совсем корректно. Конечно, суд может допустить в своей деятельности уголовно наказуемые деяния (взятка например) но прежде чем об этом говорить и писать куда то, нужно десять раз все таки это взвесить и подумать, а так ли это и сможете ли вы кроме разговоров что то доказать.

Судья может совершить любое уголовное деяние (не только взятка). Я не силён в уголовном праве, но есть же статья "превышение должностных полномочий". Вот например надзорные жалобы может рассматривать только председатель суда либо его заместители. Так вот в верховном суде надзорную жалобу рассмотрел простой судья. Там подали на него именно по статье "превышение служебных полномочий". Естественно, никого не привлекли. У нас судью привлечь к ответственности практически невозможно. Тем более касательно верховного суда. А вот сейчас Верховный суд проталкивает поправки в КОАП, что бы любой судья мог рассматривать надзорные жалобы, по поручению председателя суда либо его заместителей.

[Jagger]

Юрий-73,вот что пишет судья в решении, по поводу того что свидетель-инспектор в судебном заседании предоставил документы с доказательствами (дословно): "В соответствии с действующим административным законодательством бремя доказывания лежит на ГИБДД, поэтому предоставленные инспектором ГИБДД ХХХ копий указанных документов не противоречит закону". Вот так. А Вы что думаете по этому поводу? Мне очень интересно ваше мнение по этому вопросу. Законно ли? Как к этому относится?

И ещё вопрос: постановление ИДПС вынес 03.08.2010, решение по жалобе на постановление ИДПС судья вынес 17.09.2010., решение не вступило в силу, обжаловать решение судьи можно в течении 10 дней в судебную коллегию в областной суд. Срок привлечения к административной ответственности по ст.12.1 два месяца. То есть 03.10.2010 привлечь уже не могут. Если обжаловать решение судьи и направить жалобу в областной суд по почте 26.09.2010, то есть пока жалоба дойдёт, пока начнут рассматривать, получается что сроки привлечения истекут, дело закроют, клиент останется без наказания. Или я в чём то ошибаюсь?

[Юрий-73]

Сообщение от Jagger

решение по жалобе на постановление ИДПС судья вынес 17.09.2010., решение не вступило в силу,

Вы здесь заблуждаетесь, оно вступило. С момента вынесения апелляционной инстанцией (обычно это районный суд) решения по жалобе на постановление, оно вступает в законную силу с момента оглашения или объявления. Дальше только надзор. Срок привлечения в два месяца в вашем случае исчисляется с момента составления протокола об АП и до вступления постановления в законную силу. В вашем случае это решение РС.

[Jagger]

XXX

[Jagger]

Юрий-73,а как насчёт вот этого письма:

ПИСЬМО Верховного Суда РФ от 20.08.2003 N 1536-7/общ. "РАЗЪЯСНЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ ПОСТАНОВЛЕНИЙ И (ИЛИ) РЕШЕНИЙ ПО ДЕЛАМ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ В СЛУЧАЕ ИХ ОБЖАЛОВАНИЯ"

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 20 августа 2003 г. N 1536-7/общ.

В Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации обсужден возникший в судебной практике вопрос о том, с какого момента вступают в законную силу постановления и (или) решения по делам об административных правонарушениях в случае их обжалования.
Из содержания статьи 31.1 КоАП РФ, устанавливающей порядок вступления указанных постановлений и решений в законную силу, и статей 30.1 и 30.9 КоАП РФ, регулирующих порядок обжалования постановлений по делам об административных правонарушениях и решений, вынесенных по жалобам на эти постановления, вытекает следующее.


Порядок вступления в законную силу постановлений и (или) решений по делам об административных правонарушениях зависит от того, кем рассматривалось дело.


1. Если дело рассматривалось несудебным органом (должностным лицом), то его постановление может быть обжаловано в районный суд (подпункты 2, 3 пункта 1 статьи 30.1 КоАП РФ), а решение судьи районного суда, принятое по жалобе, - в вышестоящий суд, т.е. в областной или другой соответствующий ему суд (пункты 1 и 2 статьи 30.9 КоАП РФ).
Подача и рассмотрение жалоб осуществляются согласно пункту 3 статьи 30.9 в порядке, установленном статьями 30.2 - 30.8 КоАП РФ.
Возможности обжалования решения судьи областного или другого соответствующего ему суда в таком же порядке КоАП РФ не предусматривает, следовательно, оно вступает в законную силу немедленно после вынесения (пункт 3 статьи 31.1 КоАП РФ).


2. Если дело рассматривалось мировым судьей или судьей районного суда, то его постановление может быть обжаловано в порядке, установленном статьями 30.2 - 30.8 КоАП РФ, только в вышестоящий суд:
соответственно в районный суд либо в областной или другой соответствующий ему суд (пункт 1 статьи 30.1 КоАП РФ).
Возможности обжалования в таком же порядке решения судьи вышестоящего суда статья 30.9 КоАП РФ не предусматривает, следовательно, оно вступает в законную силу немедленно после вынесения (пункт 3 статьи 31.1 КоАП РФ).
В дальнейшем возможен только пересмотр вступивших в законную силу постановлений и решений по делам об административных правонарушениях лицами, указанными в пункте 3 статьи 30.11 КоАП РФ, по протестам должностных лиц органов прокуратуры, перечисленных в пункте 2 той же статьи, и жалобам лиц, указанных в статьях 25.1 - 25.5, пункте 1 статьи 30.1 КоАП РФ.


Прошу довести изложенное до сведения судей.


В.М.ЖУЙКОВ


У меня случай по пункту 1. В решении районного суда написано не вступило в законную силу, может быть обжаловано в течении 10 дней в судебную коллегию областного суда. Или я что то не так понимаю?

[Юрий-73]

Сообщение от Jagger

У меня случай по пункту 1. В решении районного суда написано не вступило в законную силу, может быть обжаловано в течении 10 дней в судебную коллегию областного суда. Или я что то не так понимаю?

Верно, вы меня несколько сбили с пути истинного. Итак, ваше постановление, если оно вынесено ИДПС и один раз было обжаловано в РС, пока еще не вступило в законную силу. Но подать жалобу на решение нужно в 10 дн. срок, вы это знаете.
Проблема в другом, если даже в течении двух месяцев, а в вашем случае это 03.10.10 ваша жалоба не будет рассмотрена, то это ни как не повлияет на пресекательный 2-мес. срок для отмены постановления в связи с истечением сроков для привлечения к АО. Постановление уже вынесено, вопросы о пресекательных сроках уже не актуальны. Единственный вариант, если постановление и решение будут отменены в связи с существенными процессуальными нарушениями, по основанию п. 4 ст. 30.7 КоАП 4)об отмене постановления и о возвращении дела на новое рассмотрение судье, в орган, должностному лицу, правомочным рассмотреть дело, в случаях существенного нарушения процессуальных требований, предусмотренных настоящим Кодексом, если это не позволило всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело,


И вот только тогда, когда иного решения вынести нельзя, а сроки истекли и возвращать на новое рассмотрение уже не получается, только тогда и могут закрыть по основанию истечения 2-х мес. срока.