![]() |
#1 |
Пользователь
![]() Регистрация: 14.10.2009
Адрес: / /
Сообщений: 100
Благодарности: 6
Поблагодарили 9
раз(а) в 9 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Здравствуйте.
Проконсультируйте, пожалуйста, по такому вопросу. Моя мама с 1989 г. пользуется земельным участком в 5 соток, который находится в частном секторе города (областного центра). А достался он ей так. Она познакомилась с проживающей в том секторе женщиной, у которой к своему дому примыкал земельный участок. Участок этот имел форму квадрата и со всех сторон обрамлялся дорожками, за которыми располагались другие участки. Никакого забора не было. Так вот эта женщина разрешила ей попользоваться для посадок частью этого участка – тоже квадратом с одного угла, поскольку земля там всё равно пустовала. Да и была она не очень-то хорошей – там были остатки от какого-то старого фундамента. С тех пор она им и пользуется по сей день. Участок давно облагорожен, построен сарай, возведён забор. Женщина та умерла, дом купили новые хозяева, уже по факту нынешнего расположения земель. Естественно претензий никаких не имеют. Мама в 2008 году обратилась в городскую администрацию с просьбой передачи ей участка в собственность на основании ст. 234 ГК (приобретательная давность). Там ей в этом отказали и предложили заключить договор аренды (без права возведения строений). Мама человек уже пожилой и, конечно же, в юридических тонкостях не разбирается. Ну она и согласилась, после чего было проведено межевание, участку присвоен кадастровый номер и заключён договор аренды. Но намерения получить участок в собственность всё же не оставляла. И вот не так дав-но она обратилась к адвокату, которая составила обращение в суд. 12-го октября суд состоялся. Со стороны матери присутствовали два свидетеля (правда ей почему-то пришлось самой их опрашивать - так сказал судья). Но в итоге матери отказали. Я всё это время был в другом городе и приехал уже после суда. Самого решения на руках сейчас нет - отдали на ксерокопирование, но основные причины отказа помню. Вот они: - та женщина не являлась собственником земли, поэтому не имела права разрешать пользоваться участком - на участке отсутствуют капитальные строения - с истицей заключён договор аренды. Вроде ещё что-то было, но несущественное. После ознакомления мы решили подавать апелляцию. Поскольку очевидно, что два первых пункта не противоречат 234-ой статье. Правда третий пункт однозначно портит всю картину. Естественно, матери не надо было соглашаться на эту аренду, но что ж теперь делать. А согласилась она на неё в первую очередь из-за того, чтобы хоть какие-то документы были на руках, да и участок приобрёл официальные границы и кадастровый номер. Теперь хоть есть конкретный, в официальных границах участок, а не абстрактный кусок земли. Теперь вопрос: как при составлении текста апелляции «отвертеться» от этой злосчастной аренды? Обращаю внимание, что она заключена в 2008 году, т.е. после 19 лет пользования землёй. Тут есть ещё такой момент: неизвестен текст первого искового заявления, составленный адвокатом. Кстати, это всё, что она сделала. На суде она не появилась, сказав матери, что она сама справится. Правда и денег не копейки не взяла… Насколько я понимаю, надо просить суд расторгнуть договор аренды и передать землю в собственность. Я правильно мыслю или ошибаюсь? И не может ли в итоге получиться так, что и аренду отменят, и землю не дадут? В общем, подскажите, пожалуйста, как надо правильно действовать в этой ситуации. А времени до истечения 10-ти дневного срока осталось совсем немного… И ещё мне хотелось бы услышать комментарии знающих людей относительно первого пункта в решении суда: «женщина не являлась собственником земли». Является ли такая формулировка юридически грамотной, учитывая тот факт, что дело было в 1989 году? Разве тогда была частная собственность на землю? Заранее благодарен за помощь. |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#2 |
Пользователь
![]() Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 480
Благодарности: 11
Поблагодарили 106
раз(а) в 104 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Моё мнение:
Никаких шансов у вас нет. По двум причинам: на землю приобретательная давность не распространяется. Договор аренды заключен и зарегистрировано право аренды. |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#3 | |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305
раз(а) в 1,220 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]() Цитата:
Во-вторых, не видя решения суда, трудно подвергать его критике. В-третьих, срок в 10 дней на кассацию отсчитывается с момента изготовления решения суда в полном объеме (т.е. с мотивировочной частью). В-четвертых, даже если Вы по каким-то причинам пропустите кассационный срок, то обжаловать решение суда первой инстанции можно будет в надзорном порядке. Теперь по вопросу о приобретательной давности (ПД). С высказанным коллегой мнением, что ПД на землю не распространяется, я не согласен. В Вашем случае (т.к. фактическое владение начало осущствляться с 1989 года, а в 1990 году был принят закон СССР О собственности) основания для ПД имелись до тех пор, пока участок не был взят в аренду (с этого момента Ваша мама из фактического владельца стала арендатором). Однако для решения Вашей ситуации я бы пошел иным путем. Если земельный участок (ЗУ) местные власти предоставили Вашей маме в аренду, то полагаю, что нет никаких препятствий для предоставления его в собственность в порядке ст. 34 ЗК РФ (насколько я понял, намерений строить что-либо на этом участке у Вашей мамы нет) с учетом ст. 28 ЗК РФ. ст. 28: 1. Земельные участки из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности, предоставляются гражданам <...> в собственность или в аренду, <...>. 2. Предоставление земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, в собственность граждан и юридических лиц осуществляется за плату. Предоставление земельных участков в собственность граждан и юридических лиц может осуществляться бесплатно в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации. 4. Не допускается отказ в предоставлении в собственность граждан и юридических лиц земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, за исключением случаев: изъятия земельных участков из оборота; установленного федеральным законом запрета на приватизацию земельных участков; резервирования земель для государственных или муниципальных нужд. Не допускается отказ в предоставлении в собственность граждан <...> земельных участков, ограниченных в обороте и находящихся в государственной или муниципальной собственности, если федеральным законом разрешено предоставлять их в собственность граждан и юридических лиц. ст. 34: 2. Граждане, заинтересованные в предоставлении или передаче земельных участков в собственность или в аренду из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности, для целей, не связанных со строительством, подают заявления в исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 настоящего Кодекса. 3. В указанном в пункте 2 настоящей статьи заявлении должны быть определены цель использования земельного участка, его предполагаемые размеры и местоположение, испрашиваемое право на землю. 4. Орган местного самоуправления на основании указанного в пункте 2 настоящей статьи заявления либо обращения исполнительного органа государственной власти, предусмотренного статьей 29 настоящего Кодекса, с учетом зонирования территорий в месячный срок со дня поступления указанных заявления или обращения утверждает и выдает заявителю схему расположения земельного участка на кадастровом плане или кадастровой карте соответствующей территории. Заявитель обеспечивает за свой счет выполнение в отношении земельного участка кадастровых работ и обращается с заявлением об осуществлении государственного кадастрового учета этого земельного участка в порядке, установленном Федеральным законом "О государственном кадастре недвижимости". 5. Исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 настоящего Кодекса, в двухнедельный срок со дня представления кадастрового паспорта испрашиваемого земельного участка принимает решение о предоставлении этого земельного участка в собственность за плату или бесплатно либо о передаче в аренду земельного участка заявителю, указанному в пункте 4 настоящей статьи, и направляет ему копию такого решения с приложением кадастрового паспорта этого земельного участка. 6. Договор купли-продажи или аренды земельного участка заключается в недельный срок со дня принятия указанного в пункте 5 настоящей статьи решения. Я полагаю, что это менее проблематичный способ оформления права собственности на ЗУ, чем по ПД. Правда, есть здесь один минус - за приобретение права собственности на ЗУ придется заплатить. Если этот вариант Вас не устраивает, то выкладывайте сюда скан (или перепечатайте текст) решения суда, будем думать, по каким основаниям его можно критиковать. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#4 |
Модератор
![]() Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 7,155
Благодарности: 103
Поблагодарили 2,011
раз(а) в 1,913 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]() ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 15. В силу пункта 1 статьи 234 ГК РФ лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).N 10 ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 22 ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 апреля 2010 года О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПРИ РАЗРЕШЕНИИ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ЗАЩИТОЙ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИХ ВЕЩНЫХ ПРАВ При разрешении споров, связанных с возникновением права собственности в силу приобретательной давности, судам необходимо учитывать следующее: владение имуществом как своим собственным означает владение не по договору. По этой причине статья 234 ГК РФ не подлежит применению в случаях, когда владение имуществом осуществляется на основании договорных обязательств (аренды, хранения, безвозмездного пользования и т.п.). На мой взгляд, самое разумное - попробовать приобрести участок за плату, как уже указано выше. Обжалование 99 процентов ничего не даст... |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#5 |
Пользователь
![]() Регистрация: 14.10.2009
Адрес: / /
Сообщений: 100
Благодарности: 6
Поблагодарили 9
раз(а) в 9 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Уважаемые юристы, большое вам спасибо за ответы и внимание к моей теме! Но чтобы вы не тратили понапрасну своё личное время и обсуждение проходило в более конструктивном ключе, предлагаю определиться с главным и "бросить все силы" на это направление. А основной вопрос для меня сейчас тот, который я и задал в первом посте: как "откреститься" от этой аренды? Если бы она была заключена до истечения 15-летнего срока, то и вопросов бы не было. Но ведь до неё было то самое "добросовестное, открытое и непрерывное" пользование, которое прекрасно ложится на 234 статью. Неужели теперь, после договора аренды, это не имеет никакого значения?
Мама никогда не отказывалась от идеи приобретения участка в собственность, и понятия не имела, что эта аренда может поставить крест на её дальнейших планах. Она рассматривала её как один из этапов "длинного пути", без которого не обойтись. А главной мотивацией являлось оформление земли (межевание, кадастр), получив которое собиралась идти в суд. "С чем бы я туда пошла", - полагала она, "ведь у меня на руках вообще ничего не было"... Вот такая ситуация. Что тут можно предпринять? Земля нужна именно для постройки дома (острые проблемы с жильём), только для огородничества не интересна, поскольку у мамы здоровье уже не то. А про приобретение земли за плату я в курсе. Если не получится получить бесплатно, то пойдём по этому пути. Что касается апелляции/кассации. Я тоже думал, что это будет кассация, но как-то наткнулся на эту страницу: http://www.uraltradeunion.ru/sbornik...kassacija.html Там из ответа на второй вопрос следует, что это апелляция, поскольку дело действительно рассматривалось мировым судьёй. Или я что-то не так понял? Скан выложу в самом ближайшем времени - скоро документ должны привезти. |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#6 |
Модератор
![]() Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 7,155
Благодарности: 103
Поблагодарили 2,011
раз(а) в 1,913 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Тогда подробнее про договор аренды - с кем заключен, когда, подавала ли бабушка заявление о его заключении. Но опять же мнение, что выкуп проще.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#7 |
Пользователь
![]() Регистрация: 14.10.2009
Адрес: / /
Сообщений: 100
Благодарности: 6
Поблагодарили 9
раз(а) в 9 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Документ принесли, сделал сканы.
Тут же выяснилось вот что. Видимо я с дороги что-то не так понял, но оказывается суд был 5-го октября, а 12-го матери отдали решение на руки. Мотивированное же решение составлено 11-го. В общем, времени осталось всего ничего... Вот ссылки на скан Решения на 2 листах (что-то с Радикалом сегодня не всё в порядке, поэтому, возможно, что с первого раза не получится открыть): http://i062.radikal.ru/1010/f2/a88eeb6c2107.jpg http://s002.radikal.ru/i199/1010/9d/8407040282bc.jpg Сразу скажу, что там есть неточность. В тексте говорится, что якобы участок находился за забором. Ничего подобного, никакого забора там не было! Забор они с отцом сами потом возводили. Кстати, даже со спутника видно, что забор отличается. Там и расположение участка хорошо видно. Если что, могу картинку показать и координаты указать. На всякий случай ссылка на Договор аренды: http://s49.radikal.ru/i123/1010/f9/fb5e41f5564e.jpg Из дела видно, что изначально мама обращалась с просьбой для предоставления участка именно в собственность, а на аренду согласилась, когда ей в этом было отказано. Конечно заявление на аренду подавала, как же по-другому. И ещё. Она нашла у себя копию искового заявления, составленного адвокатом! Вот скан: http://s001.radikal.ru/i196/1010/81/c01d5ae73b71.jpg http://s48.radikal.ru/i121/1010/da/6eadee04ed73.jpg А ещё я накидал каркас апелляции. Посмотрите, пожалуйста: Земельный кодекс РФ закрепил в качестве одного из основных принципов земельного законодательства принцип разграничения действия норм гражданского и норм земельного законодательства в части регулирования отношений по использованию земель. Установление подобного принципа можно расценивать как легальное признание факта необходимости использования при регулировании земельных отношений норм как земельного, так и гражданского законодательства. Так, в соответствии со ст. 25 ЗК РФ права на земельные участки возникают по основаниям, установленным гражданским законодательством, иными федеральными законами. При этом ни в данной норме, ни далее в Земельном кодексе не конкретизируется, какие основания, предусмотренные гражданским законодательством, и в какой мере применимы к возникновению прав на земельные участки. Подобный законодательный подход позволяет применять сегодня в качестве основания возникновения права на земельные участки любой юридический факт, предусмотренный гражданским законодательством как основание возникновения права на недвижимое имущество, причем без необходимости учета каких-либо специальных правил применения, поскольку таковые не установлены земельным законодательством. Таким образом, приобретательная давность может рассматриваться как основание возникновения прав на земельные участки независимо от того, в чьей собственности они находятся - частной, муниципальной или государственной. В действующем законодательстве отсутствуют нормы, дифференцирующие применение данного основания возникновения в зависимости от формы собственности на земельный участок, либо ограничивающие такое применение к государственным или муниципальным землям. Статья 234 ГК РФ устанавливает, что для приобретения права собственности владение должно быть добросовестным, открытым и непрерывным. Гражданин или юридическое лицо должны владеть имуществом как своим собственным. Перечисленные категории - добросовестное, открытое, непрерывное - оценочные, т.е. Закон не дает прямого и точного толкования этих понятий. В комментарии к ст. 234 указывается: добросовестное владение предполагает, что лицо не знало и не должно было знать о его незаконности Под добросовестным владением также можно считать следующее: давностный владелец добросовестно полагает, что собственник имущества утратил интерес к своей собственности, фактически отказался от нее. Прежде всего это выражается в отсутствии притязаний со стороны собственника к давностному владельцу на протяжении 15 лет. Другими словами, безмолвие и бездеятельность собственника лежат в основе добросовестности давностного владения. В этом смысле дореволюционное законодательство использовало более точную характеристику давностного владения: владение должно быть в течение все-го давностного срока бесспорным (non interrompue), т.е. на него не предъявлялись притязания посторонних лиц, в данном случае собственника. Необходимо также, чтобы владение имуществом было открытым и непрерывным. От-крытое, т.е. без утайки, но вряд ли иное возможно применительно к использованию земельного участка, поэтому данный признак приобретательной давности не имеет особого практического смысла применительно к земельным отношениям. Непрерывность владения, исходя из самого названия, означает, что пользование имуществом не должно иметь пробелов в течение всего срока. В ст. 234 также говорится о том, что гражданин или юридическое лицо должны владеть имуществом как своим собственным. Это должно подразумевать, что владелец "заботился" в течение всего давностного срока об имуществе как о своем собственном. Это могут быть, например, агротехнические или иные мероприятия по поддержанию надлежащего состояния плодородного слоя земли, возведение ограждения с целью защиты территории участка от посторонних лиц и т.п. В целом же это должны быть действия, свидетельствующие о том, что владелец в течение срока исковой давности нёс бремя содержания земельного участка. Отдельно необходимо также отметить, что один из принципов земельного законодательства - обязательное использование земельного участка. Этот принцип реализуется, в частности, возможностью принудительного прекращения права собственности на земельный участок в случае его неиспользования в течение определенного законом времени (ст. 284 ГК РФ). __________ Последний абзац "до кучи" вставил, может он там и лишний. Итак, что вы обо всём этом думаете? |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#8 |
Пользователь
![]() Регистрация: 14.10.2009
Адрес: / /
Сообщений: 100
Благодарности: 6
Поблагодарили 9
раз(а) в 9 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
В догонку. Может не стоит ломать голову, а просто указать в апелляции: прошу договор аренды рассторгнуть и признать за мной право собственности на данный участок на основании ст.234? Ну или ей самой сходить в администрацию и написать соответствующее заявление.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#9 | |
Пользователь
![]() Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 480
Благодарности: 11
Поблагодарили 106
раз(а) в 104 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]() Цитата:
|
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#10 |
Пользователь
![]() Регистрация: 14.10.2009
Адрес: / /
Сообщений: 100
Благодарности: 6
Поблагодарили 9
раз(а) в 9 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Хотя бы потому, что на протяжении всего этого времени оно не проявляло к ней никакого интереса. И срок в 15 лет, установленный законодателем, довольно не малый.
И ещё. Мама изначально государственные земли "не занимала". Она действительно полагала, что земля относится к участку той женщины. И если бы этой истории не случилось, то сейчас этот участок принадлежал вовсе не местным властям, а новым хозяевам дома. Получается, что государство на этом ещё "хочет необоснованно обогатиться"... Последний раз редактировалось Inspektor; 18.10.2010 в 20:55.. |
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях