[Василий Баскаков]

Кричать и ругаться может каждый. Каждый же может и заблуждаться. Вдруг человек переработал, устал и никогда не занимался данным вопросом. Его поправили. Вопрос исчерпан.

[Argus]

Сообщение от aleksandra-tt

что за бред?????"Шире, но до момента создания и регистрации ТСЖ. После этого никаких иных собраний, кроме собраний ТСЖ, проводить нельзя. " ?????????????????
можно проводить еще как!!!!смотрите еще раз повторяю гл.6 Жилищного Кодекса РФ или в вашей области он какой-то другой?????

Уважаемый автор! Вы уперлись в главу 6-ю, но не учитываете того, что существуют и другие статьи кодекса. А суд как правило это учитывает.
И на возможный довод о более широком праве собственников возразит, что если собственники уже приняли решение в соответствии со ст.44 о способе управления (ТСЖ), то не надо мудрить...
И потом, а каким образом вы собираетесь нарушить право ТСЖ на управление домом и территорией?
Никакой суд этого не поймет.
Уточню: собрания собственников проводить можно, но только не по вопросам управления!

[Василий Баскаков]

Сообщение от Argus

Уточню: собрания собственников проводить можно, но только не по вопросам управления!

Так... Понятно... Открываем и читаем ст. 44 ч. 2 ЖК РФ:
К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 27.09.2009 N 228-ФЗ)
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;
(п. 3.1 введен Федеральным законом от 27.09.2009 N 228-ФЗ)
4) выбор способа управления многоквартирным домом;
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Неужели и после этого мы не увидим что-то типа "погорячился... " или " пошел читать Кодекс" или "Я был не прав" или "у меня на мышке колесико сломалось и вниз листать не мог"...

[ВВасильевич]

я полагаю, что если собственники в своем большинстве выбрали в добровольном порядке организацию ТСЖ и заявили об этом, написав заявления, то они уже не могут проводить и участвовать в собраниях собственников. Их голоса в количестве большем, чем 50%, должны учитываться только на собрании членов ТСЖ. А значит, собрание собственников жилья в доме, где уже есть ТСЖ, не могут собрать более 50% голосов, и это обозначает, что собрание собственников помещений не будет легитимным. Как же тут можно еще рассуждать? Это законы юридической логики и права.

[ВВасильевич]

Василий Баскаков,
Уважаемый юрист Василий, а разве на собраниях членов ТСЖ эти же вопросы нельзя рассматривать? У нас в Устав ТСЖ все они включены. и как быть в такой ситуации?

[Василий Баскаков]

Сообщение от ВВасильевич

Это законы юридической логики и права.

Это ВАШИ законы. А точнее, следствие неправильного толкования норм права.
Объясняю еще раз. Собственники и члены ТСЖ - разные люди. Это все равно, как в армии служат люди, значит, все люди служат в армии! Ага, и младенцы, и женщины и... Понятно? Законы логики надо изучать. И первый из них "если А=Б. это еще не значит, что Б=А".
Собственники могут и не быть членом ТСЖ. Но член ТСЖ не может не быть собственником. На этом закончим.
Собственники могут сменить ТСЖ на УК? могут! В любое удобное для них время. А члены ТСЖ могут сменить ТСЖ на УК? НЕТ!!! - Исключительная компетенция общего собрания!!!
ТСЖ может решать без собственников только вопросы пользования своим имуществом!!! А ВОПРОСЫ ПОЛЬЗОВАНИЯ ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ РЕШАЕТ ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ. Ели у вас включено в устав право на убийство любого проходящего по территории ТСЖ, это еще не значит, что вы имеете право убивать. Скажите спасибо, что вам такой устав пропустили.
У меня нет цели на этом форуме убедить кого-то в своей правоте. Те, кто хотят видеть и слышать - получают консультацию, говорят спасибо и уходят. Некоторые рассуждают о Законах и логике, не зная ни логику закона, ни законы логики.
С уважением.

[Владимиров]

написав заявление о вступлении в члены ТСЖ, собственники квартир заявляют, что они хотят решать вопросы управления домом через Товарищество. Само ТСЖ возникнет, если собственники помещений объединят более половины площадей дома (домов). А это автоматически обозначает, что все другие собственники могут объединить менее половины всех площадей дома (домов). Но если будут одновременно существовать и правомочное ТСЖ, и правомочное собрание собственников помещений, то возникает противоречие, когда один и тот же собственник - он же член Товарищества, может по одному и тому же вопросу проголосовать и ЗА, и ПРОТИВ.
Да, я согласен, в этом отношении мы видим явный брак законодателей при разработке ЖК РФ. Почему бы им "думакам" напрямую не прописать, что с образованием легитимного ТСЖ, все другие формы собраний не могут применяться при управлении домом (домами).

[Владимиров]

ну, а как же быть со Статья 136. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья

1. Собственники помещений в одном многоквартирном доме могут создать только одно товарищество собственников жилья. Решение о создании товарищества собственников жилья принимается собственниками помещений в многоквартирном доме на их общем собрании. Такое решение считается принятым, если за него проголосовали собственники помещений в соответствующем многоквартирном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в таком доме.


Разве это не говорит о том, что образованное ТСЖ забирает на себя все вопросы управления домом? Ну, вот, например, по этим положениям ЖК РФ:

Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья

Товарищество собственников жилья обязано:
1) обеспечивать выполнение требований настоящей главы, положений других федеральных законов, иных нормативных правовых актов, а также устава товарищества;
5) обеспечивать выполнение всеми собственниками помещений в многоквартирном доме обязанностей по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с их долями в праве общей собственности на данное имущество;
КОММЕНТАРИЙ: ЗАМЕТЬТЕ - "ВСЕМИ СОБСТВЕННИКАМИ ПОМЕЩЕНИЙ..." - РАЗВЕ ЭТО НЕ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО НИКАКИХ ДРУГИХ СОБРАНИЙ, КРОМЕ СОБРАНИЙ ЧЛЕНОВ ТСЖ В ТАКОМ ДОМЕ ПРОВОДИТЬСЯ НЕ МОЖЕТ, И ДРУГИХ РЕШЕНИЙ ПРИНИМАТЬСЯ НЕ ДОЛЖНО?

8) представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами.
КОММЕНТАРИЙ: И ЗДЕСЬ ТАКЖЕ ЗАЯВЛЕНО О "ПЕРЕХВАТЕ" ТСЖ ПРАВОВЫХ ИНТЕРЕСОВ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ, НЕ ЧЛЕНОВ ТСЖ, В ОТНОШЕНИЯХ С ТРЕТЬИМИ ЛИЦАМИ.

[Василий Баскаков]

Может, я открою вам, Владимиров, глаза, но в нашей системе МВД существует ГИДД, ППС, ОППН,СК, который, к тому же есть и в прокуратуре. И все они сотрудники милиции. Зачем так много?! пусть ППС всем занимается, у них ведь самая дубиновая резинка! Такую посылку можно сделать. исходя из вашей логики.
А давайте по другому, как в детском саду! Поиграем в игру "найди десять отличий", точнее, поиграем в игру "НАЙДИ ХОТЬ ОДНО СОВПАДЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВАМИ ТСЖ И ПРАВАМИ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ, ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ СТ. 44 И СТ. 137 ЖК РФ".
А что, интересно, ни у кого мысли не возникает, хотя бы так, между прочим, а почему это законодатель разделил понятия собственников и членов ТСЖ? Может, должна возникнуть мысль, "а почему законодатель не сделал так. как хочется МНЕ ине указал временные рамки существования общего собрания - типа, только ДО создания ТСЖ"? Не возникает никаких мыслей?
Перехват правовых интересов собственников... Сами хоть поняли, что сказали? И какие лично у вас, как у собственника правовые интересы, на которые может покушаться ТСЖ?
Читал и плакал...

[Василий Баскаков]

Могу вам сообщить, любезнейший, что "права управления" ни где не упоминаются. "Право управления домом" вы тоже не найдете ни в одном нормативно правовом акте. В связи с этим уж кому-кому, но не вам точно судить где и чему я учился!
То, что созданию ТСЖ предшествует общее собрание собственников и так ясно. Но утверждать, что после регистрации ТСЖ, как выбранного способа управления, общие собрания собственников невозможны, все равно, что расписываться в своей собственной безграмотности. Безапелляционно и хамским образом утверждая то, чего не может быть в юриспруденции характеризует вас,Argus, с отрицательной стороны.
Законодательно закреплена ч. 1 ст. 45 ЖК РФ, согласно которой собственники ежегодно обязаны делать то, чего вы им запрещаете.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА в ПОСТАНОВЛЕНИИ
от 17 июля 2009 г. по делу N А05-14113/2008 так же указал на возможность смены ТСЖ на управляющую организацию путем проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Если процитированные в настоящем посте и выше законы РФ для вас, Argus, "не указ" и вам плевать на судебную практику, то это исключительно ваши проблемы и проблемы вашего образования. Кстати, мне преподавал член Конституционного суда Бондарь Н.С. Который также и Конституцию РФ писал... Но вам это все равно ни о чем не говорит.