[LEXc]

Сообщение от sapansk

Значит нужно безвозмездно поделиться частью своей территории с Китаем (у него например, населению жить не где), другую часть отдать Японии, вместе с Дальним Востоком, а остальную часть передать США и другим желающим..
И тогда будет настоящее "суверенное, многонациональное" государство...

Я рад за Ваш вывод, вы к нему долго шли...

Сообщение от sapansk

Лекс, путать понятие "иностранный гражданин" и гражданин РФ проживающий на территории субъекта РФ, юридически не грамотно Принцип равенства граждан перед законом - распространяется на "граждан РФ", а не на лиц иностранных государств, даже не смотря на то, что последние находясь на территории нашего государства подчиняются нашей юрисдикции

Я ничего не путаю. По моему вы сами в своих постах запутались:
Вы предлагали лишать гражданства граждан РФ а именно цитирую:

Сообщение от sapansk

В соответствии с ним, иностранные граждане имеющие судимость, а также бывшие иностранные граждане, уже имеющие швейцарское гражданство, совершившие определённые виды преступлений решаются гражданства и подлежат выдворению из страны.

Мне кажется, просто неграмотно писать посты с источников не читая их вообще.
Я, кстати, не проверял, как в Швейцарии, но поверю на слово, хоть и не хочется в свете вышесказанного. И кстати какие виды преступлений можно узнать? (еще раз)
Хотите переписать Конституцию?
Вы не сторонница С. Шойгу? Он предлагал лишать гражданства России граждан трижды не ходивших на выборы. Кстати Шойгу двигал идею Едров...

А потом, по Вашему предложению выходит, что убийцу Свиридова не надо было судить, а надо было выдворить как в Швейцарии. Так фанаты, по Вашему утверждению потому и вышли.
Ей богу не пойму Вашу позицию. То так, то сяк.

[R_L]

Сразу скажу про понятия.
«Утопия» обозначает именно то, что написал Мор Томас и здесь больше нечего добавить.
«Демократия» само понятие появилось в эпоху рабовладельческого строя. Т. е. свободные граждане – сами себе власть, они не платят налоги (свободный ни кому ни чего не должен), а их счастье обеспечивают рабы. Нет рабов – нет демократии. Демократия это власть свободных над рабами, по-моему всё очень просто.

sapansk, Вы пытаетесь из фанатов сделать революционеров, защитников русского народа

Сообщение от sapansk

…не найдя правды у государственной машины, фанаты взялись за оружие…

фанаты это – фанатики и ни чего более. Им просто надо кого-то бить, даже друг друга. А потом оправдывать свои злодейства национальной идеей.

Сообщение от sapansk

…приезжая к нам, они ставят себя выше нас и наших законов…

Приезжая «к нам» это куда? Какие законы, Вы лично, приняли? Вы, серьезно, себя олицетворяете со всей Россией?

Поймите, ужесточение миграционной политики ни к чему хорошему не приведет.
Незаконопослушные так и останутся незаконопослушными, а часть законопослушных откажется уважать новый закон.

И ещё, что это за фраза

Сообщение от sapansk

… необоснованно отпущен …

для того чтобы отпустить основания не нужны, основания нужны для задержания.
Запишите, как будущему юристу, Вам это пригодится.

[LEXc]

Сообщение от tatiana_s

вы же тут упорно доказывали, что в России хорошо

где?

Сообщение от sapansk

Россия постепенно превращается в "мусорную" яму, где хорошо всем, кроме самих граждан данного государства

Сообщение от LEXc

Кому хорошо в России?

tatiana_s, ничего не путаете?

Сообщение от R_L

Незаконопослушные так и останутся незаконопослушными, а часть законопослушных откажется уважать новый закон.

R_L, я бы лучше сказать не смог.

[sapansk]

Сообщение от LEXc

Я рад за Ваш вывод, вы к нему долго шли...

Да что вы..? Именно так и будет, если политика власти будет продолжать развивать в таком же ракурсе

Сообщение от LEXc

Я ничего не путаю. По моему вы сами в своих постах запутались:
Вы предлагали лишать гражданства граждан РФ а именно цитирую

Лекс, я предлогала ужесточить миграционное законодательство, а вам вновь что-то привиделось.. Это вы отождествляете граждан РФ с гражданами иностранных государств

Сообщение от R_L

отпустить основания не нужны

Да ну..а в УПК написано совсем иначе

Сообщение от LEXc

Приезжая «к нам» это куда? Какие законы, Вы лично, приняли? Вы, серьезно, себя олицетворяете со всей Россией?

Гыыы.. Законы принимает государство, а лица приезжающие к нам в страну нарушают их без стыда и совести

[LEXc]

Сообщение от sapansk

а в УПК написано совсем иначе

А зачем Вам УПК РФ? Есть законодательство Швейцарии, надо брать пример и выдворять иностранных граждан, совершивших в России преступления (отдельные виды - какие вы так и не сказали, видимо это пока тайна), а граждан России, то же преступников лишать гражданства и то же выдворять (только куда выдворять? Кто их возьмет?)
Тогда и фанаты перестанут хулиганить вообще. В принципе исправятся.

Замечу Вам, что иностранный гражданин, получивший гражданство РФ, согласно ч. 1 ст. 6 ФЗ "О гражданстве РФ" рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.

[R_L]

Сообщение от sapansk

Да ну..а в УПК написано совсем иначе

Вы знаете статью, в которой есть перечень оснований для отпускания?

Сообщение от sapansk

...лица приезжающие к нам в страну нарушают их без стыда и совести

А Вы, нарушаете законы со стыдом и с совестью? Многие Ваши фразы отдают национализмом, что запрещено.

Думаем и думаем, откуда взялась национальная нетерпимость.
И видим, она уже пробралась даже в эту тему.

Знаете, когда человеку больше нечем гордиться он начинает гордиться своей национальностью. Т.е. тем, что от него абсолютно не зависит.

Научитесь уважать другие национальности и они будут уважать. А преступники они есть в любой национальности, даже среди коренных жителей Швейцарии.

[sibiriak]

LEXc,я зашёл в данную тему и был немного поражён. Знаете, по вашему поведению, у меня сложилось впечатление, что студентом здесь выступаете вы, а не эта милая девушка.
Вам дипломированному специалисту, не западло спорить со студенткой? Что апонента достойней не нашлось, или решил таким образом самоутвердиться за счёт человека, который заведомо слабее тебя?
Требуя от студентки знаний, как от дипломированного юриста, вы либо недалёкий человек, либо сами как специалист из себя ничего не представляете.
Для взрослого мужчины, такое поведение, как минимум является позорным.

R_L,а мне точка зрения девушки вполне импонирует. В отличии от вас я в её сообщениях ничего "националистического" не увидел. Ужесточение миграционного законодательства - это "не акт национализма" и в этом я с ней вполне согласен. Кстати, свободу слова у нас никто не отменял. Если вам не нравится её точка зрения, это не значит, что она не имеет право на существование!

[Юрисконсульт2]

Сообщение от R_L

Многие Ваши фразы отдают национализмом, что запрещено.

Какие именно, поясните, пожалуйста! И, задно, приведите отличия патриотизма и национализма?

Сообщение от R_L

Думаем и думаем, откуда взялась национальная нетерпимость.
И видим, она уже пробралась даже в эту тему.

R_L, Вы когда-нибудь жили рядом с дагестанцами или чеченцами? Или, хотя бы, китайцами?

Сообщение от R_L

Знаете, когда человеку больше нечем гордиться он начинает гордиться своей национальностью. Т.е. тем, что от него абсолютно не зависит.

А почему я не могу гордиться тем, что я русский? И почему Вы решили, что мне больше нечем гордиться?

Сообщение от R_L

Научитесь уважать другие национальности и они будут уважать.

Скажите это кавказцам на базаре! Они Вас тут же "уважат".

Сообщение от R_L

А преступники они есть в любой национальности, даже среди коренных жителей Швейцарии.

Правильно! Только преступников, даже в Швейцарии, заставляют нести наказание! А у нас отпускают и потом найти не могут...

[R_L]

sibiriak, и Вы, и я, и sapansk, и все безусловно имеют право на свою точку зрения.

sibiriak, Юрисконсульт2, проявления национализма я вижу не в ужесточении миграционного законодательства, а в другом

Сообщение от sapansk

…Лица кавказкой национальности не уважают нас и наши законы...
… правительство занимается "сюсюканьем" с лицами кавказкой национальности …

некий грузин, будучи гражданином другого государства, в нашей стране, чувствует себя как дома..

...А вот фаны как раз таки в НАТО жить и не хотят, у них национальная гордость есть, пусть и в таком "противозаконном" варианте…

И что у нас получается.
-Все кавказцы нас не уважают и нарушают наши законы (которые имеем право нарушать только мы), все грузины чувствуют себя как дома (а как они себя должны чувствовать, может кланяться должны?). Фанаты защитят нас от НАТО и своим «противозаконным» вариантом поднимут нашу национальную гордость.
Убедил???

Сообщение от Юрисконсульт2

приведите отличия патриотизма и национализма?

Четких границ нет, одно вытекает из другого и преумножается зомбированным населением.
Естественно, что правящий класс извлекает из этого собственную выгоду.

Вы когда-нибудь жили рядом с дагестанцами или чеченцами? Или, хотя бы, китайцами?

Когда учился - жил с китайцами в одном общежитии. Видел их желание изучать нашу культуру.
Работал вместе с дагестанцами. Своеобразный народ, любую нерешительность они воспринимают как слабость. Будьте решительны, проявите твёрдость и они станут вашими друзьями. В любом случае они граждане РФ и имеют с нами равные права.

А почему я не могу гордиться тем, что я русский?

Гордитесь. Я констатировал факт, что в этом Вашей заслуги нет.

Скажите это кавказцам на базаре! Они Вас тут же "уважат".

Если опасаетесь, то остерегайтесь, конечно, рынков. Я лично опасаюсь, того что меня обманут, но это может сделать представитель любой национальности.

Только преступников, даже в Швейцарии, заставляют нести наказание! А у нас отпускают и потом найти не могут...

Заметьте, преступников, но не все иностранцы и приезжие преступники. И не будем забывать кто их отпускает и почему.

Надеюсь, дословный разбор постов мы окончили.



А теперь по поводу законов или ужесточения законов.
У нас те, что есть, не работают, а тут предлагают ещё законы, они тоже не будут работать. Конечно милиция и чиновники немного разбогатеют.

И объясните мне, как миграционное законодательство может повлиять на преступные действия/бездействия чиновников и правоохранительных органов?

[LEXc]

Сообщение от sibiriak

Что апонента достойней не нашлось, или решил таким образом самоутвердиться за счёт человека, который заведомо слабее тебя?

С чего вы взяли, что слабее?
Я не самоутверждаюсь. Я стараюсь убеждения как минимум рассеять и донести мысль, что в голове надо всегда обыгрывать как минимум две позициии (и гр. др. нацинальностей и русских), а не одну. И что делить свой-чужой, мы граждане они что-то, по нац. признаку - преступно. А все преступное из головы нужно вытресать, причем самостоятельно, а не с помошью выводов оппонентов, тем более такую опасную вешь, как ксенофобию.

sibiriak, диплом тут ни при чем. Тема свободная. Советую ее почитать сначала.