Ответить

 

Опции темы
Старый 01.01.2011, 20:30   #11
Андрей 3
Пользователь
 
Аватар для Андрей 3
 
Регистрация: 01.01.2011
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 141
Благодарности: 19
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Для ясности, вот все документы, в архиве.
http://files.mail.ru/A6WI4B
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.01.2011, 20:41   #12
Карира
Пользователь
 
Аватар для Карира
 
Регистрация: 11.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Щелково
Сообщений: 649
Благодарности: 8
Поблагодарили 148 раз(а) в 143 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 3 Посмотреть сообщение
Вопрос. Если я подам иск о выделении доли в натуре, то будут рассматривать мою половину, которая зарегистрирована по старому адресу, а она в натуре вся моя.
Регистратор в настоящее время рассматривает, как наличие двух объектов. Оду половину, как жилой дом в полной собственности соседа и вторую половину как второй жилой дом находящийся в долевой собственности.
Иеще какова будет гос. пошлина по иску о выделении долей в натуре.
У меня было похожее дело, у нас было три сособственника дома, один из них разобрал свою часть в доме и построил отдельно стоящий дом. Он не претендовал на 1/3 долю оставшегося дома, но прекращать право в Росреестре на 1/3 долю дома не хотел. Мы поставили вопрос о прекращении за ним права собственности на 1/3 долю дома и о выделе своей доли дома в натуре, в ходе судебного заседание заключили мировое соглашение о прекращении права собственности за гр.Х на 1/3 долю (с чем он и согласился), а гр.А и гр. Б произвели раздел оставшегося дома в натуре.
Думаю, что вам надо обратиться в суд с требованиями о прекращении за соседом права собственности на 1/2 долю вашего дома и о признании за вами права собственности на ваш дом как на самостоятельный объект. Госпошлина оплачивается в зависимости от стоимости вашего дома, которая указана в тех. паспорте БТИ. Если у вас есть информация о стоимости дома по паспорту, то укажите, рассчитаем вам госпошлину.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.01.2011, 21:30   #13
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 3 Посмотреть сообщение
в Свидетельствах о праве собственности стоит метраж только соответствующий доли.
Если в свидетельствах указан метраж, то это как раз тот самый случай юридической безграмотности чиновников, когда понятие "доля в праве" путают с понятием "доля (часть) вещи". Первое понятие нельзя потрогать руками, а второе можно. Метраж можно потрогать. Т.е. Ваше свидетельство о праве с метражом - это свидетельство о праве на долю вещи, а не на долю в праве собственности на вещь.
Еще один момент - в 2004 г. участок (два участка, как части бывшего единого участка) был приватизирован. Здесь сразу уместно апеллировать к норме пп. 5 п. 1 ст. 1 ЗК РФ и ст. 273 ГК РФ о единстве судьбы земельного участка и прочно связанных с ним объектов. Если Росреестр зарегистрировал два участка (бывшие частями единого участка под единым домом), связанных со строением/ями, то значит, нет смысла говорить об этом доме как о едином объекте недвижимости.
Цитата:
Сообщение от Андрей 3 Посмотреть сообщение
Вопрос. Если я подам иск о выделении доли в натуре, то будут рассматривать мою половину, которая зарегистрирована по старому адресу, а она в натуре вся моя.
Я рассматривал вариант подачи иска о признании регистрации права собственности 1/2 доли дома, как обособленного жилого строения незаконной, но исходя из документов Росреестр тоже может доказать, что формально не нарушил порядок регистрации. Земля в собственности, адрес новый, а старый адрес регистратор не видит, хотя предвидя эту ситуацию собственник написал письмо в Росреестр о недопущении такой регистрации. Регистратор в настоящее время рассматривает, как наличие двух объектов. Оду половину, как жилой дом в полной собственности соседа и вторую половину как второй жилой дом находящийся в долевой собственности.
Иеще какова будет гос. пошлина по иску о выделении долей в натуре.
Я Вам для информации дам выдержки из ГК РСФСР 1922 г. (в ред. 1958 г.) относительно общей собственности:
54. Предметом частной собственности могут быть немуниципализированные строения, предприятия торговые, предприятия промышленные, имеющие наемных рабочих в количестве, не превышающем предусмотренного особыми законами; орудия и средства производства, деньги, ценные бумаги и прочие ценности, в том числе золотая и серебряная монета и иностранная валюта, предметы домашнего обихода, хозяйства и личного потребления, товары, продажа коих не воспрещается законом, и всякое имущество, не изъятое из частного оборота.
61. Право собственности может принадлежать двум или нескольким лицам, сообща, по долям (общая собственность).
62. Владение, пользование и распоряжение общей собственностью должно производиться по общему согласию всех участников, а в случае разногласия — по большинству голосов.
64. Участники общей собственности имеют право преимущественной покупки при отчуждении кем-либо из них своей доли постороннему лицу, кроме случая продажи доли с публичных торгов.
65. Каждый собственник вправе требовать выдела своей доли из общего имущества, поскольку это не противоречит закону или договору. Если соглашение о способе выдела не достигнуто, имущество по решению суда делится в натуре, поскольку это возможно, без несоразмерного ущерба его хозяйственному назначению; в противном случае выделяемый собственник получает денежную компенсацию.
и из ГК РСФСР от 1964 г.:
абз. 1 ст. 106:
В личной собственности гражданина может находиться один жилой дом (или часть одного дома).
ст. 116:
Имущество может принадлежать на праве общей собственности двум или нескольким колхозам или иным кооперативным и общественным организациям, либо государству и одному или нескольким колхозам или иным кооперативным и общественным организациям, либо двум или нескольким гражданам.
Различается общая собственность с определением долей (долевая собственность) или без определения долей (совместная собственность).
ст. 121:
Каждый из участников общей долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.
Если соглашение о способе выдела не достигнуто, то по иску любого участника имущество делится в натуре, поскольку это возможно без несоразмерного ущерба его хозяйственному назначению, в противном случае выделяющийся собственник получает денежную компенсацию.
ст. 239:
Договор купли-продажи жилого дома (части дома), находящегося в городе или поселке городского типа, должен быть нотариально удостоверен, если хотя бы одной из сторон является гражданин, и зарегистрирован в исполнительном комитете районного, городского Совета депутатов трудящихся.
Договор купли-продажи жилого дома (части дома), находящегося в сельском населенном пункте, должен быть совершен в письменной форме и зарегистрирован в исполнительном комитете сельского Совета депутатов трудящихся.
Правила настоящей статьи применяются также к договорам купли-продажи дач. Несоблюдение правил настоящей статьи влечет недействительность договора.
Эти нормы могут Вам понадобиться для уточнения важного вопроса - что продавалось-покупалось, наследовалось в Вашем случае с 1936 по 1990 г. (когда с советской властью в экономическом смысле было в общих чертах покончено с принятием законов СССР и РСФСР О собственности) - доля в праве (не-вещь) или часть дома (вещь).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.01.2011, 00:08   #14
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Андрей 3, посмотрел документы. Речь идет о доле в праве без сомнений.
Поэтому вариант, предложенный Карирой, по моему мнению корректен.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.01.2011, 09:26   #15
Андрей 3
Пользователь
 
Аватар для Андрей 3
 
Регистрация: 01.01.2011
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 141
Благодарности: 19
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Карира,
rybin_av, Еще раз вам спасибо за обсуждение.
В этом деле имеется еще одна проблема. Собственник оставшейся половины заказал в органах БТИ технисеский паспорт на реконструированный объект, а ему его сделали, но просят предоставить соглашение об определении долей с соседом. Он им объясняет, что сосед не хочет пускать к себе для инвентаризации и вообще зарегистрировал свою половину, как отдельно стоящий дом, а они упорно требуют соглашение.
Что делать.
И еще необходимо выбрать вариант наименее затратный, чтобы меньше гос. пошлина была, а может быть и какими то убедительными доводами подвигнуть соседа на соглашение вне судебного разбирательства. Или довод для Росреестра, чтобы они пересмотрели регистрацию (если это вообще возможно)

Карира, если есть возможность ознакомьтесь с документами, может что на ум придет.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.01.2011, 11:08   #16
Карира
Пользователь
 
Аватар для Карира
 
Регистрация: 11.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Щелково
Сообщений: 649
Благодарности: 8
Поблагодарили 148 раз(а) в 143 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 3 Посмотреть сообщение
Карира, если есть возможность ознакомьтесь с документами, может что на ум придет.
Андрей, если я правильно поняла, то имеется все-таки один дом (по справке) площадью 65, 5 кв.м, из которых 30, 4 кв.м. ваши, а 35, 9 кв.м. пользуется гр. К. Эти же 35, 9 кв.м. гр. К оформила как отдельно стоящее строение (№-а). Так? Или же все-таки ваши 30, 4 кв.м. и 35, 9 кв.м., принадлежащие гр. К, являются отдельно стоящими строениями, не имеют общей стены и т.д.?..
И еще: Вы хотите, чтобы у вас уже не было долевой собтвенности и вы являлись собственником части дома площадью 30, 4 кв.м.?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.01.2011, 11:32   #17
Андрей 3
Пользователь
 
Аватар для Андрей 3
 
Регистрация: 01.01.2011
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 141
Благодарности: 19
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Карира, да совершенно верно 35,9 эта та половина дома, которая была перестроена в 60-е годы и не была узаконена надлежащим образом и поэтой причине нотариус исключил из наследственного имущества этот метраж. А в 2010 годк К зарегистрировал половину 35,9 как обособленное строение по адресу (№-а), и получил два свидетельства о прае собственности. Одно на дом 35,9 м.кв. и второе на 1/2 долю в праве на дом в 30,4 м. кв. Половина 30,4 м. кв в 2010 году была реконструирована в дом около 60 м.кв, но зарегистрировать ее как обособленное строение и не удается. Хотя можно я думаю пойти и его путем, зарегистрировать тоже на новый адрес, а Свидетельства пусть висят, но я думаю это не совсем правильный и правовой путь, хотя и не исключается.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.01.2011, 14:56   #18
Карира
Пользователь
 
Аватар для Карира
 
Регистрация: 11.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Щелково
Сообщений: 649
Благодарности: 8
Поблагодарили 148 раз(а) в 143 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 3 Посмотреть сообщение
Половина 30,4 м. кв в 2010 году была реконструирована в дом около 60 м.кв, но зарегистрировать ее как обособленное строение и не удается. Хотя можно я думаю пойти и его путем, зарегистрировать тоже на новый адрес, а Свидетельства пусть висят, но я думаю это не совсем правильный и правовой путь, хотя и не исключается.
Думаю, что это совсем неправильный путь, поскольку документы не будут соответствовать действительности. Ну и все-таки, Андрей, у вас с соседкой К. один дом (60 кв.м. + 35, 9 кв.м), под одной крышей, или ваши половины друг от друга находятся на расстоянии? Мне необходимо это знать, чтобы сформулировать правильно вам исковые требования.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.01.2011, 18:42   #19
Андрей 3
Пользователь
 
Аватар для Андрей 3
 
Регистрация: 01.01.2011
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 141
Благодарности: 19
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

[B]Карира[/ Когда перестраивали половину они отрезали дом и использовали стену соседской половины, как одну сторону опалубки, поэтому совместная стена получилась двойная, деревянно-шлако-заливная.

Я задавал вопрос в нотариат и мне ответили следующее

03.06.2010 г.
« 687/03-06-10 Тараканову Андрею Геннадьевичу



На Ваше обращение от 31 мая 2010 г. сообщаю, что по существующей практике выдачи свидетельств о праве на наследство размеры площадей указываются на основании правоустанавливающих документов. Если по справке БТИ о фактических размерах площадей имеется расхождение с размером по правоустанавливающему документу и в справке БТИ указаны самовольные пристрои, влияющие на площадь всего жилого дома, то нотариусы, как правило, направляют наследников в суд для узаконивания пристроев. Если наследники отказываются идти в суд, то из фактического размера площади вычитаются размеры самовольных пристроев, и в свидетельстве о праве на наследство указывается оставшийся размер, что и произошло в Вашем случае.
Вносить какие-либо изменения в выданные ранее свидетельства о праве на наследство нотариус не имеет права, т.к. исправить можно только какие-то явные технические ошибки или опечатки. Кроме того, свидетельство о праве на наследство выдано в 2002 г. в государственной нотариальной конторе, которые в настоящее время ликвидированы.
Поэтому разрешение всех спорных вопросов в настоящее время может быть произведено только в судебном порядке.







Главный консультант-методист
Челябинской областной нотариальной
Палаты Редькна М.П.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.01.2011, 18:59   #20
Андрей 3
Пользователь
 
Аватар для Андрей 3
 
Регистрация: 01.01.2011
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 141
Благодарности: 19
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе