[wvvww]

Попали в не приятную ситуацию...
Купили 27.12.2010г с женой в одном из "автосалонов" в атц "москва" ланцер 9 с пробегом. 28-го поехали ставить на учёт и выяснилось что у авто переварен vin.
Когда покупали, этот якобы "автосалон" уверял о 100% юрид. гарантии и т.д.
В Договоре купли продажи написано:
Гр. Иванов являющийся собсвенником ТС на основании ПТС№..., именуемый в дальнейшем продавец, в лице ООО "автосалон" действующего от имени и за счёт продавца на основании агентского договора от такого то числа, в лице Петрова с одной стороны и Меня именуемый Покупатель, заключили договор о нижеследующем:
Продавец передает в собственность покупателю следующее ТС:

идёт таблица с маркой, номерами и т.д.


Покупатель принимает и оплачивает ТС. Покупателю предоставлена вся инфа о товаре и т.д.

Реквизиты сторон:

Продавец: Иванов, паспорт и т.д.
В лице "Агента" ООО "автосалон", юр адрес, торговый адрес, расчетный счет и т.д.

Покупатель: я.


Вобщем я думал, что продает авто это ООО, так как в договоре написано, "собсвенник в лице ООО "автосалон" действующий от имени и за счёт продавца"


Подскажите пожалуйста, что мне сейчас делать? Могу ли я подавать в суд на это ООО?

Посоветуйте пожалуйста юриста(в Москве) хорошо разберающегося в этом вопросе.

[rybin_av]

Сообщение от wvvww

Попали в не приятную ситуацию...

Скиньте сюда скан договора (если не хотите афишировать, то можете личным сообщением отправить мне), чтоб можно было корректно оценить - кто был продавцом по договору?

В принципе надо ориентироваться на п. 1 и 2 ст. 1005 ГК РФ об агентском договоре:

1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.

• По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
• По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.

2. В случаях, когда в агентском договоре, заключенном в письменной форме, предусмотрены общие полномочия агента на совершение сделок от имени принципала, последний в отношениях с третьими лицами не вправе ссылаться на отсутствие у агента надлежащих полномочий, если не докажет, что третье лицо знало или должно было знать об ограничении полномочий агента.

На первый взгляд вроде бы автосалон отвечает перед Вами, но надо в этом убедиться, прочитав полностью текст договора.

[wvvww]

И ещё одно... Как нам объяснили(официальной справки пока нет) эксперт и инспектор по розыску, скорее всего угонщики купили разбитую машину/кузов с нормальными документами, вырезали оттуда планку с VINом и вварили в угнанный авто.
То есть получается, если это так, то и собственник не при чём? По ПТС он единственный владелец(не считая салона-офиц. дилера). Что делать в таких случаях?
Надеюсь что всё таки получится "отжать" деньги у этого ООО...((

Посоветуйте пожалуйста толкового юриста в Москве!
Или может здесь есть юристы, кто готов взяться за дело? Пишите в личку.

[rybin_av]

Сообщение от wvvww

И ещё одно... Как нам объяснили(официальной справки пока нет) эксперт и инспектор по розыску, скорее всего угонщики купили разбитую машину/кузов с нормальными документами, вырезали оттуда планку с VINом и вварили в угнанный авто.
То есть получается, если это так, то и собственник не при чём? По ПТС он единственный владелец(не считая салона-офиц. дилера). Что делать в таких случаях?
Надеюсь что всё таки получится "отжать" деньги у этого ООО...((

Посоветуйте пожалуйста толкового юриста в Москве!
Или может здесь есть юристы, кто готов взяться за дело? Пишите в личку.

Прочитал договоры. Это очень хорошо, что салон дал Вам агентский договор между ним и собственником а/м. Мог ведь и не давать, шельма

Поянтно Ваше желание взыскать деньги именно с салона.

Кое-что почитал по агентскому договору и пришел к такому варианту действий:
- из содержания агентского договора между гр-ном КМН и салоном по целому ряду формальных признаков следует, что это не агентский договор, а либо (как минимум) смешанный договор (п. 3 ст. 421 ГК РФ) с элементами договора комиссии (гл. 51 ГК РФ), либо (как максимум) это в чистом виде договор комиссии;
- т.е. первая задача - требовать от суда применения положений о договоре комиссии в возникшем правоотношении; этого можно добиться путем выяснения у салона, какие именно фактические действия совершались им по реализации своих обязательств перед КМН;
- далее - если салон действовал не как агент, а как комиссионер, то между Вами (покупателем) и салоном (комиссионером) был заключен договор купли-продажи именно с учетом норм о договоре комиссии; но в таком случае в порядке абз. п 1 ст. 990 ГК РФ:

По договору комиссии одна сторона (комиссионер) обязуется по поручению другой стороны (комитента) за вознаграждение совершить одну или несколько сделок от своего имени, но за счет комитента.
По сделке, совершенной комиссионером с третьим лицом, приобретает права и становится обязанным комиссионер, хотя бы комитент и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.

тогда обязательства перед Вами по договору КП возникли не у КМН, а у салона; и тогда Вы требуете именно с салона в порядке п. 2 ст. 475 ГК РФ и п. 1 ст. 18 закона РФ О защите прав потребителя расторгнуть договор и вернуть Вам уплаченные деньги за а/м.

Я рекомендую Вам искать специалиста-юриста не по вопросам чисто автомобильным, а договорника. И вообще эту проблему лучше обсудить не в теме "Авто", а в разделе "Гражданское право" - "Сделки, договоры".

На мой взгляд только если удастся убедить суд в том, что салон действовал как комиссионер, то Вы добьетесь желаемого - взыщите деньги именно с салона, и Вам не придется морочиться с гр-ном КМН.

[rybin_av]

wvvww, я создал тему в "Сделках и договорах":
http://forum.zakonia.ru/showthread.p...265#post628265
следите там, может быть еще кто-то дельные мысли выскажит.

[wvvww]

rybin_av, большое Вам спасибо! По моему очень полезная информация.
У меня ещё вот какой вопрос, наверное глупый, но всё же задам))
Слышал о сроке в 14 дней по закону, когда покупатель может вернуть некачественный товар продавцу. Интересно, мы хоть как-то сюда попадаем?

[rybin_av]

Сообщение от wvvww

rybin_av, большое Вам спасибо! По моему очень полезная информация.
У меня ещё вот какой вопрос, наверное глупый, но всё же задам))
Слышал о сроке в 14 дней по закону, когда покупатель может вернуть некачественный товар продавцу. Интересно, мы хоть как-то сюда попадаем?

1. Если бы Вы купили вещь у комиссионера, то вы могли бы в порядке п. 29 ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 6 июня 1998 г. N 569 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ КОМИССИОННОЙ ТОРГОВЛИ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫМИ ТОВАРАМИ:

Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены комиссионером, вправе по своему выбору потребовать:
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
соразмерного уменьшения покупной цены;
незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
возмещения расходов на устранение недостатков товара.
При этом покупатель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.
Требования об устранении недостатков или о замене товара, указанные в абзацах втором и пятом настоящего пункта, могут быть предъявлены покупателем, если иное не вытекает из характера товара или существа обязательства.
Вместо предъявления указанных в настоящем пункте требований, покупатель вправе отказаться от приобретенного товара и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
При этом покупатель по требованию комиссионера и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.

отказаться от вещи и потребовать возврата уплаченной суммы.
В принципе имеет смысл именно так и сделать, т.е. обратиться в салон, но не устно, а с письменным заявлением об отказе от договора и требованием о возврате денег (в 2-х экз. - один салону, другой - себе с отметкой салона о принятии), кроме того, рекомендую в случае посещения салона прихватить с собой одного-двух друзей и диктофон. Все диалоги в салоне писать на диктофон, предупредив о записи тех лиц, с кем будете беседовать. Это пригодится для суда.
Салон скорей всего откажется, ссылаясь на то, что это была не комиссия, а агентирование. Ну и ладно, Вы не нервничайте, а добейтесь, чтоб у Вас приняли бумагу и поставили отметку о приеме: "Принято. Дата, подпись, рашифровка подписи (ФИО), должность работника салона" (желательно печать салона, но не обязательно). Значит, через суд будете доказывать. Это заявление будет точкой (датой) отсчета для требования в суде об уплате процентов за пользование чужими денежными средствами.

2. В принципе салон может сослаться на п. 10 Перечня товаров длительного пользования, не подлежащих возврату или обмену, утв. пост. прав-ва РФ от 19 января 1998 г. N 55 автомобили включены в данный перечень.
Однако к данному случаю, на мой взгляд, данные нормы не применимы, т.к. Вы покупали вещь не у розничного продавца (ст. 492 ГК РФ), а у комиссионера, в этом случае действуют нормы ППРФ №569.

[rybin_av]

wvvww, Пропустил в ППРФ № 569 п. 7:

Продажа товаров, принятых на комиссию, в части, не урегулированной настоящими Правилами, регламентируется Правилами продажи отдельных видов товаров, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. N 55.

Поэтому вывод в части неприменимости норм ППРФ №55, сделанный в п. 2 моего предыдущего сообщения, ошибочен.

[wvvww]

Сообщение от rybin_av

обратиться в салон, но не устно, а с письменным заявлением об отказе от договора и требованием о возврате денег (в 2-х экз. - один салону, другой - себе с отметкой салона о принятии)

Это нужно сделать как можно быстрей? Сроки есть какие нибудь?
Дело в том, что мы знаем о "криминальности" авто, только со слов инспектора и эксперта. Насчёт справки(или решения, не знаю что они дают), сказали звонить после 10-го.
То есть у нас на руках нет ничего документально доказывающего изменения VIN-номера и салон естественно никаких претензий и заявлений не примет. Пока выдадут в ГИБДД справку/решение, пройдёт более двух недель. Это может стать причиной не принятии заявления/претензии салоном? Если да, то какие сроки?

Кстати, вспомнил ещё одну деталь. Оформляли машину на жену. В момент составления Договора Купли Продажи, присутствовал только я. Они сказали, достаточно только её паспорта. Жена была дома(мелких не с кем было оставить). Соответственно в экземпляре ДКП который остался у них - моя подпись. В остальных экземплярах ДКП и ПТС, расписывалась она дома. Может это как-то на что-то повлиять в нашу сторону или против нас?

[Анатолий Б]

Извините за "въезд" в вашу тему, диктофон желательно аналоговый, т.е.плёночный с внешним микрофоном.